discussies mbt de nationale kwestie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom moet elk individu dan niet volkomen zelfvoorzienend zijn, inclusief 'basismobiliteit'?

ik ben er absoluut voor dat ieder mens in zichzelf kan voorzien.

Daarom moeten we met kapitalisme breken.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat doet dat hier ter zake? Historisch is dit complete bullshit, er hebben Belgicisten ook afschuwelijke dingen gedaan in WO2 en er zijn flaminganten gestorven in de kampen.

Wat is er historische bullshit?
Je kent toch de rol van het VNV?
99 % van de flaminganten maakte deel uit van het VNV of zat in een andere collaboratie-groep?
De fascistische flaminganten zijn toch niet al te hard gestraft?
Dat doet hier wel degelijk ter zake: het flamingantisme is historisch geleid door fascisten of niet soms?
Van Exterghem was een witte merel, die trouwens geen separatist was.
Onder degenen die opgesloten zaten in de kampen was er unanieme veroordeling van het flamingantisme. De beulen van Breendonk waren VNV'ers.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waar zie jij ons verdelen?

Eh... verdelen van België?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

En voor de flaminganten die pretenderen dat ze links zijn: probeer eerst eens te verbroederen met waalse en brusselse arbeiders in de strijd tegen vlaamsche patroons.

ik pretendeer niks, ik bén links. Ik weet dat van mijzelf, niemand moet dat voor mij beslissen ofzo, zeker geen types zoals u.
(en als ge het niet gelooft kan mij dat eerlijk gezegd geen zak schelen.)

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben er absoluut voor dat ieder mens in zichzelf kan voorzien.

Daarom moeten we met kapitalisme breken.

Terug naar de holbewoners. Tof.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik pretendeer niks, ik bén links. Ik weet dat van mijzelf, niemand moet dat voor mij beslissen ofzo, zeker geen types zoals u.
(en als ge het niet gelooft kan mij dat eerlijk gezegd geen zak schelen.)

separatisme is traditioneel een extreem rechts standpunt.
Het is niet enkel de VMO die "België barst" op de muren kalkte.
Van na WO1 is separatisme een vlag die een anti-sociale lading dekt.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat is er historische bullshit?
Je kent toch de rol van het VNV?
99 % van de flaminganten maakte deel uit van het VNV of zat in een andere collaboratie-groep?
Dat doet hier wel degelijk ter zake: het flamingantisme is historisch geleid door fascisten of niet soms?

99% is historische onzin. Absolute onzin. Flaminganten zaten (en zitten) overal. In die tijd waren er inderdaad veel flaminganten bij het VNV (en daar ben ik als flamingant ook niet trots op). Er waren er ook bij de katholieken, bij de liberalen, bij de socialisten, bij de kommunisten... Er waren oud-Fronters die weigerden op de gaan in het VNV en doorheen de jaren'30 een eerder progressieve "mini-Frontpartij" in leven hielden. Je moet de geschiedenis niet verdraaien...

Maar goed, als we zo bezig zijn. Door wie werd het unitarisme en belgicisme gedomineerd?
- de rechterzijde van de katholieke partij, diep-katholiek en monarchistisch
- de Generale Maatschappij
- Leopold III
- Degrelle en andere extreem-rechtse types (al was daar een evolutie naar "groot-belgicisme" en "bourgondicisme" - wat eigenlijk extreem-groot-belgicisme is. Joris Van Severen is er ook aan gaan lijden)
Ik meen te mogen concluderen dat je als belgicist of unitarist ook niet al te hoog van de toren mag blazen.

Belgicisme en unitarisme zijn historisch geleid door fascisten en rechtse lieden, of niet soms?

Vandaag nog trouwens. Ja, het flamingantisme wordt gedomineerd door rechts; de V-SB en consoorten stellen voorlopig weinig voor. Maar welke macht heeft het linkse unitarisme dan wel? De PvdA heeft bij mijn weten ook niets in de pap te brokken. In ieder geval iets minder dan het VBO.

Van Exterghem was een witte merel,

Voor een "witte merel" is hij er toch mooi in gedaan gekregen dat de KP het toeliet dat er een autonome VKP opgericht werd. Zo alleen zal hij dan ook weer niet gestaan hebben.

Onder degenen die opgesloten zaten in de kampen was er unanieme veroordeling van het flamingantisme.

Ook door de flaminganten die in de kampen zaten?

separatisme is traditioneel een extreem rechts standpunt.

Uit de Roode Vaan van 19 augustus 1933:

Tegen den imperialistischen oorlog! Voor Vlaanderens zelfbeschikkingsrecht gaande tot de losscheuring van den Belgischen Staat! Naar Dixmuide!!!

Tja, de KP zal ook wel geïnfiltreerd geweest zijn door fascisten, zeker?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Uit de Roode Vaan van 19 augustus 1933:

Tegen den imperialistischen oorlog! Voor Vlaanderens zelfbeschikkingsrecht gaande tot de losscheuring van den Belgischen Staat! Naar Dixmuide!!!

Tja, de KP zal ook wel geïnfiltreerd geweest zijn door fascisten, zeker?

mooie quote

[Pluche]

Speciaal voor Cunhal, ik heb hier nog een boek, de geschiedenis van de Rode Vaan uit 1987, en dan zie je dat in de jaren 30 de KP Vlaamsgezind was, de omwenteling is er pas gekomen door in het verzet te gaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat is er historische bullshit?
Je kent toch de rol van het VNV?
99 % van de flaminganten maakte deel uit van het VNV of zat in een andere collaboratie-groep?

bron?

De fascistische flaminganten zijn toch niet al te hard gestraft?

er zijn er een boel gestraft omdat ze flamingant zijn, niet omdat ze fascisten of collaborateurs zijn.

Dat doet hier wel degelijk ter zake: het flamingantisme is historisch geleid door fascisten of niet soms?

bron?

Van Exterghem was een witte merel, die trouwens geen separatist was.

Van Extergem pleitte onomwonden voor de Vlaamse staat.

Onder degenen die opgesloten zaten in de kampen was er unanieme veroordeling van het flamingantisme.

Bron?

[jOOSt]

Nieuwe subtopic: Linkse groot-Nederlanders...ben ik de enigste of zijn er hier nog leuke mensen?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bron?

er zijn er een boel gestraft omdat ze flamingant zijn, niet omdat ze fascisten of collaborateurs zijn.

bron?
Van Extergem pleitte onomwonden voor de Vlaamse staat.
Bron?

Wat jammer is met de huidige flaminganten die zich links noemen, dat is dat ze hun eigen verhalen geloven.
Via google las ik onder andere volgende informatie over Jef Van Extergem:

"Onder de gearresteerden bevonden zich naast Bert Van Hoorick, ook Jef van Extergem die vanaf 1937 de secretaris en het gezicht werd van de Vlaamsche Kommunistische Partij. De 'VKP' werd opgericht op 24 januari 1937 door de centrale Belgische communistische partij om het Vlaamse nationalisme te recupereren.

"Rond deze Vlaamsche Kommunistische Partij ontstond het "Vlaamsch Blok voor Zelfbestuur en Democratie" dat een coalitie was van de communisten en enige onafhankelijken en progressieven. Men vergaderde met Vlaamse leeuwenvlaggen en zong Vlaamse liederen waaronder de Vlaamse Leeuw. De partijkrant De Roode Vaan heette hier "Het Vlaamsche Volk".

Van Extergem volgde verder de directieven van Stalin inzake het inschakelen en uitschakelen van sympathie voor Duitsland en het Vlaamse nationalisme"

M.a.w.

De oprichting van VKP was een tactisch maneuver om flaminganten los te weken in opdracht van Stalin en de KPB die resoluut tegen separatisme waren.
Ziet Meervoud zichzelf ook zo?

[TommyMax2]

Het is nauwelijks te geloven dat mensen die zich links noemen vandaag nog altijd de vlaamse onafhankelijkheid als eerste eis naar voor schuiven.
Het zijn de patroons die hierop aansturen. En de politieke partijen nemen dit over (NVA, belangrijke fractie binnen CD&V). Wij willen ook het België niet verdedigen dat het VBO wil (met de VLD): zij willen dezelfde agenda uitvoeren als de vlaams nationale burgerij.

De eerste strijd is voor het behoud van de sociale verworvenheden. Daar moet iedereen écht van overtuigd zijn, de aanval die er aan staat te komen, samen met de politieke (regime) crisis is enorm. De strijd willen afleiden of verdeeldheid zaaien door vooral het vlaams nationalisme te promoten (dat in deze context enkel en alleen rechts kan zijn) getuigt in het beste geval van enorme naïviteit. Het vertrekt van de ideeën en niet van de praktijk.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De oprichting van VKP was een tactisch maneuver om flaminganten los te weken in opdracht van Stalin en de KPB die resoluut tegen separatisme waren.
Ziet Meervoud zichzelf ook zo?

verdorie wie had dat gedacht: eindelijk ontmaskerd: meervoud is een stalinistisch complot om via MV het VB te recupereren. Van Hecke kan best oppasen: straks gaat Pluche met Morel aan de haal (en doet hij in V haar BH uit)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is nauwelijks te geloven dat mensen die zich links noemen vandaag nog altijd de vlaamse onafhankelijkheid als eerste eis naar voor schuiven.
Het zijn de patroons die hierop aansturen. En de politieke partijen nemen dit over (NVA, belangrijke fractie binnen CD&V). Wij willen ook het België niet verdedigen dat het VBO wil (met de VLD): zij willen dezelfde agenda uitvoeren als de vlaams nationale burgerij.

De eerste strijd is voor het behoud van de sociale verworvenheden. Daar moet iedereen écht van overtuigd zijn, de aanval die er aan staat te komen, samen met de politieke (regime) crisis is enorm. De strijd willen afleiden of verdeeldheid zaaien door vooral het vlaams nationalisme te promoten (dat in deze context enkel en alleen rechts kan zijn) getuigt in het beste geval van enorme naïviteit. Het vertrekt van de ideeën en niet van de praktijk.

Gelukkig leven in syndicale kringen andere opvattingen dan op dit forum waar vele deelnemers blijkbaar in een virtuele wereld zweven.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is nauwelijks te geloven dat mensen die zich links noemen vandaag nog altijd de vlaamse onafhankelijkheid als eerste eis naar voor schuiven.
Het zijn de patroons die hierop aansturen. En de politieke partijen nemen dit over (NVA, belangrijke fractie binnen CD&V). Wij willen ook het België niet verdedigen dat het VBO wil (met de VLD): zij willen dezelfde agenda uitvoeren als de vlaams nationale burgerij.

De eerste strijd is voor het behoud van de sociale verworvenheden. Daar moet iedereen écht van overtuigd zijn, de aanval die er aan staat te komen, samen met de politieke (regime) crisis is enorm. De strijd willen afleiden of verdeeldheid zaaien door vooral het vlaams nationalisme te promoten (dat in deze context enkel en alleen rechts kan zijn) getuigt in het beste geval van enorme naïviteit. Het vertrekt van de ideeën en niet van de praktijk.

Sociale verworvenheden? Daar draait het allemaal om?! Je wordt177 jaar geneukt, maar toch je bakkes houden, want, je hebt sociale verworvenheden?! Jeetje, dat is echt vlaamse klootjesvolkprietpraat. Liever staand te sterven, dan geknield te leven met sociale verworvenheden (Che + Joost).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Wat jammer is met de huidige flaminganten die zich links noemen, dat is dat ze hun eigen verhalen geloven.
Via google las ik onder andere volgende informatie over Jef Van Extergem:

onafhankelijk en betrouwbaar :rolf:

"Onder de gearresteerden bevonden zich naast Bert Van Hoorick, ook Jef van Extergem die vanaf 1937 de secretaris en het gezicht werd van de Vlaamsche Kommunistische Partij. De 'VKP' werd opgericht op 24 januari 1937 door de centrale Belgische communistische partij om het Vlaamse nationalisme te recupereren.

"Rond deze Vlaamsche Kommunistische Partij ontstond het "Vlaamsch Blok voor Zelfbestuur en Democratie" dat een coalitie was van de communisten en enige onafhankelijken en progressieven. Men vergaderde met Vlaamse leeuwenvlaggen en zong Vlaamse liederen waaronder de Vlaamse Leeuw. De partijkrant De Roode Vaan heette hier "Het Vlaamsche Volk".

Van Extergem volgde verder de directieven van Stalin inzake het inschakelen en uitschakelen van sympathie voor Duitsland en het Vlaamse nationalisme"

kan je eens een preciese bron geven?

En kan je ook verklaren waarom Van Extergem en andere linksen de kant van de activisten kozen in WO1 en nadien de amnestiebeweging volop steunden? Ook uit 'recuperatiepoging'?

Heb je overigens nog inhoudelijke argumenten rond datgene wat je compleet negeerde in deze post?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is nauwelijks te geloven dat mensen die zich links noemen vandaag nog altijd de vlaamse onafhankelijkheid als eerste eis naar voor schuiven.

tja, het is nauwelijks te geloven dat mensen die zich links pretenderen te noemen nog steeds met dictators als Stalin dwepen, iemand die toch wel ferm wat meer doden op zijn geweten heeft dat de collaborateurs waar wij links-flaminganten al meermaals expliciet afstand van hebben genomen.
Het is ook nauwelijks te geloven dat er nog zogenaamde linksen zijn die dwepen met een staat die meer afbraakpolitiek gedaan heeft dan de rechtse separatisten waar wij links-flaminganten ook al meermaals expliciet afstand genomen van hebben.

Kortom het is nauwelijks te geloven dat er nog linksen zijn die nog altijd dezelfde achterlijke nonsens verdedigen als hysterische gehersenspoelde Jehova-getuigen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Sociale verworvenheden? Daar draait het allemaal om?! Je wordt177 jaar geneukt, maar toch je bakkes houden, want, je hebt sociale verworvenheden?! Jeetje, dat is echt vlaamse klootjesvolkprietpraat. Liever staand te sterven, dan geknield te leven met sociale verworvenheden (Che + Joost).

we kunnen dus gerust zeggen dat de pvda'ers burgerlijke salonsocialistjes zijn

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Sociale verworvenheden? Daar draait het allemaal om?! Je wordt177 jaar geneukt, maar toch je bakkes houden, want, je hebt sociale verworvenheden?! Jeetje, dat is echt vlaamse klootjesvolkprietpraat. Liever staand te sterven, dan geknield te leven met sociale verworvenheden (Che + Joost).

Vooreerst: je avatar "fuck solidariteit" zegt zeer veel over je instelling. Het is een avatar die ik normaal gezien verwacht bij vlaams belangers.

177 jaar geneukt. Door de Belgische staat?
177 jaar uitbuiting: Ok. Maak daar gerust 200 jaar van, of meer. Uitbuiting kent geen grenzen. Nederlandse, Franse, Duitse arbeiders, allen zijn ze al evenlang uitgebuit. Die uitbuiting is er niet omwillen van de Belgische staat, maar omwille van het kapitalisme.
Denk je nu werkelijk dat er minder uitbuiting zou geweest zijn indien België nooit had bestaan en er direct een Vlaamse staat zou geweest zijn? Of minder armoede?

Een kapitalist kent geen grenzen.
En een proletariër ook niet als hij honger heeft. Dat verklaart waarom honderdduizenden Vlamingen in Wallonië zijn gaan werken.
En daar zijn ze zeer goed geïntegreerd. Dat zie je aan de achternaam van bv Onckelincx, Van Cauwenberghe, Demotte enz.

150 jaar solidariteit, dat wel. Je weet toch dat de eerste Vlaamsche vertegenwoordiger van de socialisten verkozen werd in het parlement dank zij de solidariteit van de Walen? Anseele werd verkozen in Verviers. Op die manier kon links zich beter ontwikkelen in Gent.

Alles wat we bekomen hebben is er gekomen door gezamelijke strijd tegen de kapitalisten, en tegen de (Belgische) staat. Maar jij maakt de grote vergissing: de verantwoordelijkheid van de kapitalistische klassen verwisselen met de Belgische staat.

En als morgen Vlaanderen onafhankelijk zou worden, is het kapitalisme dan verdwenen? Staan we sterker zonder de waalse arbeidersklasse?
Alleen iemand die de krachtsverhoudingen niet kent kan dit geloven.

PS: ik heb nog altijd geen voorbeeld gelezen van vlamingen die onderdrukt worden door franstaligen.

"klootjesvolkprietpraat": wat bedoel je daarmee? De gewone man in de straat? De arbeiders? In tegenstelling tot het verheven discours van de vlaamsche burgerij die voor onafhankelijkheid pleit?
Kies je kant: solidair met de vlaamsche bazen, of solidair met de waalse arbeiders

"Liever staand te sterven, dan geknield te leven met sociale verworvenheden". Dat is het toppunt. Dus, je geeft gerust de sociale verworvenheden op om staand te sterven.
Wat een romanticus.
Van Eetvelde zal je omarmen: hij wil splisting om de sociale verworvenheden af te breken.
En als je ooit staande sterft, daar zal geen kat zich iets van aantrekken.
En voor zij die ondertussen de sociale verworvenheden opgegeven hebben: daar zal terecht op gespuwd worden.
Er zijn nog flaminganten die de sociale verworvenhedn opgaven voor "vlaamsche onafhankelijkheid". Ze werden na de oorlog met pek en veren op straat gestuurd.