Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
Bekijk resultaten enquête: Zal de GW 'hysterie' verdwijnen? | |||
Ja, ook al is het waar. | 15 | 15,96% | |
Ja, want het is (grotendeels) nonsens. | 26 | 27,66% | |
Neen, want het is waar. | 30 | 31,91% | |
Neen, ook al is het (grotendeels) onzin. | 19 | 20,21% | |
Ik weet het niet | 4 | 4,26% | |
Aantal stemmers: 94. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
30 november 2018, 00:46 | #1801 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Laten we even kort zijn: de vorige klimaatsveranderingen hadden te maken met de insulatie, dankzij natuurlijke verwering & daling van CO2 gehalte in de lucht, dankzij ijs-feedback loops (albedo), dankzij de oceaanstromingen die door plaatsing van continenten veranderde.... Maar dit zijn allemaal fenomenen die plaatsvinden over duizenden jaren, tot zelfs honderdduizenden jaren (en meer). We spreken hier over iets dat plaatsvindt op enkele tientallen jaren tijd (!). De klimaatsverandering van het verleden is dus niet echt relevant te noemen, want de drijvende factoren daarachter spelen nu geen rol...buiten broeikasgassen. |
|
30 november 2018, 06:57 | #1802 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
Ik vermoed ook dat dieren en schimmels op rot hout een deel van die slechte chemicalien opnemen maar kan er niet direct iets over vinden, Google toont alleen chemicalien om ze te bestrijden. |
|
30 november 2018, 07:08 | #1803 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
https://www.transitionculture.org/20...cent-strategy/ |
|
30 november 2018, 07:14 | #1804 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
https://www.futurity.org/mycorrhizal...sts-1822492-2/ Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 30 november 2018 om 07:30. |
|
30 november 2018, 09:21 | #1805 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Maar als besluit kan je wel zeggen dat hout verbranden milieuvriendelijker is dan fossiele branstoffen opstoken, toch als je de CO2 balans bekijkt op de laatste, pakweg 5..75 jaar, en niet een beetje ook !
Dus net het tegenovergestelde van die '50 keer erger' Het valt ook onder 'bio-brandstoffen'. Vandaar trouwens ook die 'bio' in de naam. Het hout heeft in alle geval ook CO2 uit de atmosfeer opgenomen. Hoe zou het anders hout geworden zijn trouwens ? Bij fossiele brandstoffen heb je alleen maar een afgifte van CO2 (ea stoffen) aan de atmostfeer, en laat dat nu juist het grote verschil zijn.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
30 november 2018, 09:21 | #1806 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Een voorbeeld uit de praktijk over vervuiling in het rijke Westen tegenover arme groepen, goed meelezen.
Op biologicaldiversity spreken ze over de gevolgen van overpopulatie en dat besparen geen zin heeft als we niet minstens de bevolking kunnen gelijk houden. Maar daar gaat het niet over, ze beweren ook dat een Amerikaan 168 keer meer CO2 uitstuurt dan iemand uit Bangladesh. Waarschijnlijk omdat Bangladesh zo arm is en minder industrie heeft. https://www.biologicaldiversity.org/...ility/climate/ Er wordt dan natuurlijk geen rekening gehouden met de bevolkingsexplosie (die mag toch 168 keer groter zijn) en met de gevolgen van houtkap en verbranding door die arme bevolking. Kom ik hier een artikel tegen over de 700.000 Rohingya vluchtelingen die 1500 ton hout verbranden per dag (!). Die enen relatief kleine groep van nog geen miljoen mensen hebben op korte tijd al een paar duizend hectare bosland gestript en opgebrand, in zoverre dat ze nu gratis fossiele brandstoffen zijn gaan leveren om een natuurramp te voorkomen. https://www.benarnews.org/english/ne...018173156.html Als je bedenkt dat hout zoveel slechter is dan vervuilen die armste der armste mensen meer dan een rijke amerikaan, zowel in verloren bossen als broeikasgassen. Ze doen echter alsof het omgekeerd is, de slechterik moet de industrie zijn en het Westen. Het is dus zoveel keer beter om een beperkt aantal mensen rijker te maken en meer te laten consumeren dan een pak arme mensen die niets hebben ongebreideld laten groeien. We zijn met compleet de verkeerde zaken bezig vanwege een politiek correcte blinde haat van groen tegen alles wat Westers is. . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 30 november 2018 om 09:45. |
30 november 2018, 09:35 | #1807 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
https://www.biologicaldiversity.org/...ility/climate/ Om hout als bio-brandstof te rekenen is complete waanzin en contraproductief, ze hebben dit enkel gedaan om hout verbrandende landen (zoals Indonesië waar 100 miljoen mensen enkel hout hebben) te ontzien zodat vooral Westerse landen zware (nutteloze) inspanningen moeten leveren. Het is een politieke beslissing om hout als bio-brandstof te klasseren, niet een milieu beslissing. We beginnen eindelijk wel in te zien dat hout geen goeie vervanging is maar dat dringt niet door op internationaal vlak omdat dit de ballans zou verleggen. |
|
30 november 2018, 09:49 | #1808 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.716
|
Citaat:
Compostering is het afbraak proces dat snelle recyclage in nieuw leven (hout) mogelijk maakt.De factor tijd speelt hier de hoofdrol. In die zin is het niet te vergelijken met verbranding.(bosbrand zeldzaam in gematigd klimaat) Vergelijk het met een rivier, het water zal altijd naar zee gaan maar met een rechtgetrokken gekanaliseerde rivier veel sneller dan een meanderende rivier. (dat eerste is nu ook aanvaard als een nefaste maatregel voor waterbeheersing) Hout een langer leven geven (afbraakproces nog vertragen) in een meubel bvb. zou dus positief kunnen zijn. |
|
30 november 2018, 10:26 | #1809 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.716
|
Citaat:
weten dat in het natuurlijk afbraakproces het hout zichzelf gedeeltelijk 'verbrand') |
|
30 november 2018, 10:50 | #1810 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
Bij hout kan je zeggen dat het saldo nagenoeg 0 is. Bij fossiele brandstoffen is dat heel wat anders. Dat er ook nog andere vervuilende stoffen vrijkomen, dat is in beide gevallen zo. Bij de ene mss al wat meer dan bij de andere, maar hét grote verschil zit hem wel in de Koolstof. Hout een langer leven geven, is nu wel eigenlijk een soort van 'uitstel van de executie hé'. Idem met composteren. De Koolstof, die blijft. Of ze wordt nadien in het grondwater opgenomen, of wordt verbrand, maar 'fossiel' gaan ze zo nog niet dadelijk worden. Soms is deze cyclus complex, maar vroeg of laat komt ze toch of in de atmosfeer, of in de zee te recht. De zee neemt ook CO2 uit de lucht, tot een bepaald punt. Als de verzuring te groot wordt, dan stop dat ook. Of erger, als de temperatuur van het zeewater stijgt. De opwarming van de aarde is zo zelfs iets dat zichzelf nog versterkt ook. En dat kan je ook zien in die exponentiële kurve van het CO2 gehalte in de lucht. Eigenlijk iets gevaarlijk, want eens je 'het punt' voorbij bent, gaat het automatisch verder van kwaad naar erger gaan. Waar dat punt ergens ligt, dat blijft natuurlijk dé grote vraag. Aan doemdenken ga ik nu ook niet doen, maar wat de wetenschappers nu wél al weten, is dat het hoogtijd is om in te zien dat we met vuur aan het spelen zijn.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
30 november 2018, 11:58 | #1811 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
https://www.futurity.org/mycorrhizal...sts-1822492-2/ . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 30 november 2018 om 12:16. |
|
30 november 2018, 12:09 | #1812 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Anders is het even slecht als fossiele brandstoffen. |
|
30 november 2018, 12:27 | #1813 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.827
|
Citaat:
https://www.smithsonianmag.com/smart...ral-180968880/ In de VS heeft de "Environmental Protection Agency" beslist dat hout verbranden gelijk staat met windmolens en andere groene energie. Ongelofelijk. "As Miranda Green at The Hill reports, labeling biomass as "carbon neutral" has political element to it. Members of Congress have long pushed for this redefinition for economic reasons." |
|
30 november 2018, 12:32 | #1814 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Het hout wordt gesprokkeld binnen een straal van 40 km bvb. Als men het bos niet onderhoud en laat men het hout verrotten (ipv te verwerken) onstaat er methaan wat veel erger is dan CO2. Studies over CO2-neutraliteit nemen dat mee in hun GHG-berekeningen. Moderne fijnstoffilters en rookgaswastechniek kunnen de andere emissies voldoende beperken. Biomassaverwarming is daarmee interessanter geworden dan aardgasverwarming in die streken. Ook totaal kostenplaatje. Anders zouden ze biomassacentrales niet rechtzetten. Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2018 om 12:36. |
|
30 november 2018, 12:40 | #1815 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Ze hebben daar strenge wetten over. En ik kan het weten met familie in Oostenrijk. Dus stop eens met lullen zonder te willen lezen, Hoofdstraat. Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2018 om 12:42. |
||
30 november 2018, 13:06 | #1816 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
De oude heeft reeds haar werk gedaan hé. Een boom neemt heel haar leven CO2 op, na haar leven, geeft ze die weer vrij. Een nieuwe boom planten, dat is het begin van een nieuwe cyclus die eigenlijk niets te maken heeft met die vorige boom.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
30 november 2018, 13:10 | #1817 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Enig probleem: verbranding vormt geen N2O (wel NO2), N2O wordt vooral uitgestoten door landbouwbodems... |
|
30 november 2018, 13:10 | #1818 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
Ook lees je soms dat bomen sneller gaan groeien als de concentratie van CO2 in de lucht stijgt. Dat klopt ook, maar heeft ook wel tot gevolg dat bomen elkaar sneller gaan verstikken in een groot bos wat het verrotten alleen maar in de hand werkt.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
30 november 2018, 13:16 | #1819 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Citaat:
Ik denk het niet. 'Carbon neutral', daar ben ik zeker van.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
|
30 november 2018, 13:40 | #1820 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
|
Ik meende begrepen te hebben dat rottend biologisch materiaal methaan produceert (zie het gevaar van de ontdooiende permafrost), een gas dat een nog veel grotere negatieve impact heeft op klimaatsverandering als CO2. Moesten we ons beperken tot het verbranden van hout is er misschien niet zo veel negatieve impact op het milieu. Het probleem is eerder dat we in de aarde opgeslagen stoffen verbranden en daardoor de natuurlijke balans verstoren.
Ik ben geen expert terzake. Ik besef wel meer en meer dat we aan het spelen zijn net heel delicate balansen die we nog maar beginnen begrijpen als mensen, en dat is voor mij reden genoeg om afstand te doen van brandstoffen zoals olie, kolen of ook kernenergie. Hoe meer in overeenstemming met de natuur dat we leven hoe gezonder. In het algemeen. Laatst gewijzigd door Bach : 30 november 2018 om 13:41. |