Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Ondertussen maakt rusland zich op voor een intensifiering van de gevechten (die uiteraard nooit gestopt zijn).

More evidence of russian military buildup in East Ukraine

[Johan Bollen]

Oekraïnse en Novorusia field commanders spreken met elkaar. 29 october. Interessant lijkt me. Maar er is weinig kans m.i. dat degenen die effectief vechten ook veel invloed hebben op degenen die de show runnen in deze proxioorlog.

First and foremost, it was amazing to see how much both sides fully agreed upon. Both sides agreed that this war was useless and only benefited the enemies of the Ukraine. Both sides expressed contempt, disgust and even hatred for the politicians in power and the oligarchs who rule over Banderastan today. Both sides also agree that Yanukovich was a scumbag and that the Maidan protests were absolutely legitimate but that the original protests had been hijacked by enemies of the Ukraine. Both sides also agreed that this war had to be stopped. Now, please keep in mind that Ukrainian Nazis were, of course, not invited. These were mainly regular Ukrainian military speaking to Novorussian military and Ukrainian activists speaking to Mozgovoi. There were also some real disagreements.

The Ukrainian position was this (paraphrase - not real quote): "the Maidan was legitimate and correct but you - the Novorussians - took up arms and you thereby created a crisis which the illegitimate junta used and which prevented us from defending our political goals. We don't want our country to further break up and what you are doing is exactly that. Also, we know that the Russian "Polite Armed Men in Green" are fighting on your side and many of you are not representing true Ukrainian interests, but Russian interests. Stop fighting and join the political process to clean our country from the crazies".

To which Mozgovoi replied (paraphrase - not real quote): "we did not choose to fight, you came to our land and you are killing our people. If you really want to clean Kiev from the Nazi scum, then don't stand between us and Kiev and let us pass - we will take care of them no problem. You are taking orders from Nazis and oligarchs and you are doing nothing to stop them from killing our people. If we were to lay down our arms, we would all be massacred.

One interesting thing was that when the Ukrainians accused the Novorussians of doing Russia's bidding, Mozgovoi replied that the Ukrainians were pawns of the CIA and, amazingly, the Ukrainians pretty much agreed that the CIA was running the show. As for Mozgovoi, he did not deny that Russia was helping.

Both sides were expressing frustration that they could not unite their forces and jointly get rid of the oligarchs and Nazis.

Dit is een korte samenvatting van drie conferenties van meer dan een uur. Links naar de videos hier te vinden.

[parcifal]

100.1% van de stemgerechtigden hebben 'gestemd' in Donetsk gisteren, niet
slecht maar nog niet helemaal op het niveau van Tsjetsjnie, daar was het 101% de laatste 'verkiezingen'.

Speciale vermelding alweer voor de dronken vlaams belanger Frank Creyelman om daar waarnemertje te gaan spelen, net als in Crimea eerder dit jaar : we zullen het niet vergeten.
Zou Creyelman eigenlijk wel het verschil kennen tussen een stembus en een fles vodka?

[parcifal]

Links de leider van de nazi-junta in Kiev, rechts de democratisch verkozen leider van de centrum-linkse regering van de Republiek Donetsk.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

een gewapende militair in een stemlokaal die het stembiljet controleert voordat het in de stembus wordt gestoken.

ja, dat is vast normaal in uw verwrongen wereld en in de novorossia-fantasie van de russiche maffia, maar in de rest van de wereld is dat een big nono.

wat precies snap je daar nu niet aan?

Zo raar is dat niet, vermits er een burgeroorlog aan de gang is. Er is ook totaal niet te zien dat die man de stembiljetten controleert. Wel dat hij zich richt tot de persoon die uit het stemhokje komt, en dat hij er tegen spreekt. Er staan twee stembussen, dus het kan evengoed dat hij de man zegt waar hij het biljet moet indoen. Het kan zijn dat ze gewoon woorden wisselen. Je komt hier echt wel paranoïde over, als dat soort filmpjes (waarvan we niet eens weten of het authentiek is) voor jou als het bewijs gelden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

100.1% van de stemgerechtigden hebben 'gestemd' in Donetsk gisteren, niet
slecht maar nog niet helemaal op het niveau van Tsjetsjnie, daar was het 101% de laatste 'verkiezingen'.

Wat is dit nu weer voor onzin? Al aan gedacht dat die percentages worden afgerond? Of dat er gewoon een fout gemaakt is?

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

[IMG]Speciale vermelding alweer voor de dronken vlaams belanger Frank Creyelman om daar waarnemertje te gaan spelen, net als in Crimea eerder dit jaar : we zullen het niet vergeten.
Zou Creyelman eigenlijk wel het verschil kennen tussen een stembus en een fles vodka?

Waarom zou die daar niet aanwezig mogen zijn? Er waren trouwens ook mensen van Forza Italia, KKE, enz...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je komt hier echt wel paranoïde over, als dat soort filmpjes (waarvan we niet eens weten of het authentiek is) voor jou als het bewijs gelden.

Bewijs? niemand behalve rusland noemt dit geldige verkiezingen en helemaal niemand gelooft dat dit er eerlijk aan toe ging, zelfs de russen niet.

het is gewoon een farce zoals elke verkiezing in de russische invloedssfeer.
of ben je werkelijk totaal naief?

[kelt]

Misschien koelt het weer wel wat af maar de situatie blijkbaar niet.

Ik vrees dat de afscheidingsbewegingen een fout gemaakt hebben door te weigeren om gebruik te maken van de "speciale status" die Oekraine de regio daar wil geven,en waarmee Kiev een blunder van de vorige,voorlopige regering (die zeer discriminerend zou geweest zijn voor Russich-taligen) wilde rechtzetten.

Het is nu wel duidelijk dat de separatisten als antwoord de middenvinger tonen aan Kiev.
Volgens nieuwsberichten versterken de Oekrainers in ieder geval hun fronten,maar is de regering nog steeds zinnens de akkoorden van Minsk te respecteren....

Wat WEL in vraag zal komen is de "speciale status" die moest toegekend worden.Als de bewoners die dan toch niet willen......

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Misschien koelt het weer wel wat af maar de situatie blijkbaar niet.

Ik vrees dat de afscheidingsbewegingen een fout gemaakt hebben door te weigeren om gebruik te maken van de "speciale status" die Oekraine de regio daar wil geven,en waarmee Kiev een blunder van de vorige,voorlopige regering (die zeer discriminerend zou geweest zijn voor Russich-taligen) wilde rechtzetten.

Het is nu wel duidelijk dat de separatisten als antwoord de middenvinger tonen aan Kiev.
Volgens nieuwsberichten versterken de Oekrainers in ieder geval hun fronten,maar is de regering nog steeds zinnens de akkoorden van Minsk te respecteren....

Wat WEL in vraag zal komen is de "speciale status" die moest toegekend worden.Als de bewoners die dan toch niet willen......

Wat we in Novorussia zien is een frozen conflict, kouder kan het niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wat we in Novorussia zien is een frozen conflict, kouder kan het niet.

Gaat rusland nu de pensioenen van de pensioengerechtigden in "Novorossyia" betalen en andere uitkeringen?
Ze kunnen het daar onmogelijk zelf opbrengen en het is absurd om de banden met Kiev op te blazen en dan betalingen te verwachten uiteraard.

Potje breken, potje betalen he.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gaat rusland nu de pensioenen van de pensioengerechtigden in "Novorossyia" betalen en andere uitkeringen?
Ze kunnen het daar onmogelijk zelf opbrengen en het is absurd om de banden met Kiev op te blazen en dan betalingen te verwachten uiteraard.

Potje breken, potje betalen he.

De ernst van de situatie ontgaat U sinds U legitieme burgers van Oekraïne als terroristen bent gaan beschouwen en dat is duidelijk nog niet veranderd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De ernst van de situatie ontgaat U sinds U legitieme burgers van Oekraïne als terroristen bent gaan beschouwen en dat is duidelijk nog niet veranderd.

Dus je bent helemaal akkoord dat Rusland nu moet instaan voor de financiele ondersteuning van het in puin geschoten gebied?
Dat is mooi.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus je bent helemaal akkoord dat Rusland nu moet instaan voor de financiele ondersteuning van het in puin geschoten gebied?
Dat is mooi.

Van de westerse regering gaan ze in ieder geval niet veel moeten verwachten, de kassen van Kiev zijn leeg. Zonder de miljardenleningen van het IMF konden Porosjenko en co de boeken meteen toedoen.

[Mylai]

Nederlandse vertaling van de toespraak van Putin op de Valdai-meeting eind oktober.

http://irmaschiffers2014.wordpress.c...in-nederlands/

[tomm]

Vandaag gelezen in the economist dat de meerderheid van de bevoking in steden als Odessa en Kharkov niet kwam opdagen tijdens de verkiezingen. De rest stemde op de "oppositiepartij" of op onafhankelijke kandidaten die banden hebben met ex-president Yanukovich. Die kandidaten konden geen campagne voeren en werden regelmatig geïntimideerd en geslagen.
Het is duidelijk dat de bevolking in deze traditioneel pro-Russische streken het regime niet steunt.
Volgens the economist moet het regime de wonden helen en pro-Yanukovich kandidaten opnemen in de regering, zoniet zal de onrust in deze streken opnieuw toenemen, en bestaat de kans op een scenario zoals in de Donbas. De relatieve kalmte in deze streken is bedrieglijk, de inwoners zijn helemaal niet tevreden met de gang van zaken. Velen willen aansluiting bij Rusland, maar kunnen daar niet openlijk voor uitkomen door de repressie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Maidan was zeker terecht, het pro-Oekrainse deel van de bevolking negeren mag ook niet; echter de rest, zoals de pro-Russen ook niet. Kortom de Oekraine moest bewegen, maar niet iedereen in dit proces negeren. Trouwens de tegenstellingen daar dateren al van de Oranje-revolutie, zo niet eerder.

(NB ALS is trouwens geen prettige ziekte)

Ik kon nog niet goed werken met m'n ipod
De tegenstellingen bestaan al eeuwen, en worden er niet kleiner op.
Oekraïne kan slechts veranderen als er een regering komt die heel Oekraïne vertegenwoordigt. De toekomst van Oekraïne, net als Kazachstan of Georgië, kun je ook niet los zien van Rusland. Zolang deze illusie niet doorprikt wordt, is er geen toekomst voor Oekraïne.
Oekraïners moeten maar de grens oversteken naar Belarus om te zien hoe het anders kan. Een vreedzaam land met een hoge levensstandaard, dat in een economische unie met Rusland getreden is zonder zich te onderwerpen aan Putin. Niet te verwonderen dat de populairste politicus in Oekraïne volgens pro-Maidan kyivpost geen Oekraïener is maar president van Belarus Lukashenko.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.nytimes.com/2014/10/22/op...pope.html?_r=0

Thomas Friedman zegt het zoals het is : Poetin maakt de wereld een slechtere plaats om slechte redenen : om zijn maffieuze kleptocratie te beschermen. Miljoenen russen en oekraieners dragen de gevolgen om over de rest van de wereld nog te zwijgen.

Volgens the economist zulen er problemen ontstaan tussen 2 fracties van het nieuwe regime, die van de eerste minister en die van de president, die beide een andere zakelijke kliek vertegenwoordigen. Het conflict is niet nieuw, zo steunde Poroshenko ex-president Yuchtchenko tegen Timoshenko, ondanks het feit dat ze beide tijdelijk een coalitie sloten tegen de clan van Yanukovich, die wat te inhalig werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom hebben de separatisten dan de Oekraïnse verkiezingen zonder incidenten laten verlopen (zoals in de media en ook op dit forum erkent door fervente tegenstanders van Rusland zoals Parcifal)? met een opkomst van amper 30 % tot gevolg. Lijkt me dat de separatisten op meer steun kunnen rekenen dan het westen wil toegeven. De Oekraïnse verkiezingen met lage opkomst dienden gelegitimeerd. Deze lokale verkiezingen dienen gedeligitimeerd. De werkelijkheid doet er niet toe. De wil van de Oost Oekraïens nog minder. Het westen zal gewoon doen alsof de separatisten hun eigen verkiezingen niet eerlijk kunnen organiseren terwijl ze die voor Oekraïne wel zonder problemen konden laten verlopen (wat een masochisten ). Nochtans geen berichten gehoord over dat mensen geïntimideerd werden om thuis te blijven. Moet een dilemma geweest zijn voor de mediamakers. Maar ze gaan er denk ik van uit dat de meesten 1 en 1 niet samentellen maar gewoon stap voor stap de berichtgeving overnemen hoe tegenstrijdig ook.

Zo is het, het nieuwe regime vertegenwoordigt de Oost- en Zuid-Oekraïeners niet, dat begint men zelfs in het Westen te snappen. De enige reden dat het niet tot nieuwe onlusten komt is repressie en angst voor meer geweld. Naarmate de economische crisis harder zal toeslaan, zal de wil om zich bij Rusland aan te sluiten in Odessa, Kharkov, en zelfs Dnyepropetrovsk toenemen. Het gemiddelde loon in Oekraïne ligt ongeveer op het niveau van Egypte, en is 2 keer lager dan in Turkije of Iran, en 3 keer lager dan in Rusland, om maar een voorbeeld te geven hoe slecht Oekraïne er aan toe is...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus je bent helemaal akkoord dat Rusland nu moet instaan voor de financiele ondersteuning van het in puin geschoten gebied?
Dat is mooi.

En Rusland zal deze taak op zich nemen. Het zal een prestige-project worden waar vele miljarden roebels in gestoken zullen worden, net als gebeurde in Tsjetsjenië en Zuid-Ossetië. Na enkele jaren zal het verschil tussen de Donbas en de naburige gebieden in handen van Oekraïne de ogen beginnen uitsteken van de andere Oost-Oekraïeners.

[Jay-P.]

Welkom terug uit de Levant!

Lol trouwens voor de (onopzettelijke?) humor:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kon nog niet goed werken met m'n ipod