Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2022, 11:32   #14501
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Het feit dat Rusland haar buurlanden als bondgenoten wil behouden is voor mij begrijpelijk en geen enkel probleem.
Het is wel een probleem als Poetin dit met militaire dwang wil bereiken.
Ik geloof ook niet dat zo'n bondgenootschap op de lange duur stand houdt.
De bevolking van Rusland heeft welvaart vrede en veiligheid nodig
en dit is het beste te realiseren in een goede verhouding met het Westen.
Het resultaat zal uiteindelijk net het omgekeerde zijn van waar hij naar streeft : een grotere en sterkere NATO.
We zien nu al een Rally Around The Flag-effect.

Zweden en Finland waren altijd al redelijk lauwe liefhebbers van de NATO maar door het tromgeroffel van Poetin en de duidelijke tekenen van een russische neo-imperialistische golf, gaan daar meer en meer stemmen op om asap bij NATO aan te sluiten. En dat is hun goed recht natuurlijk.

En een bondgenootschap met Oekraiene is wel definitief onmogelijk geworden.
Wat ooit een broedervolk was van Rusland is nu, na 14000 doden miljoenen gedwongen migraties en vele miljarden schade, de grootste vijand van Rusland geworden die maar denkbaar is.
30% van de oekraieners zullen zich aktief verzetten bij een nieuwe russische invasie, dat zijn nog altijd ruim 10 miljoen mensen.

Zoals deze : https://twitter.com/ronzheimer/statu...95462950490115

Laatst gewijzigd door parcifal : 16 januari 2022 om 11:33.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2022, 12:13   #14502
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
ik heb veel meer bewondering voor de Chinese Communistische Partij dan voor Poetin.
In welke zin?
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2022, 14:58   #14503
Pol Dolf
Minister-President
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 5.031
Standaard

ze zijn allebei weird
__________________
was getekend : profeet Filippus
Pol Dolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2022, 22:58   #14504
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch kan deze situatie niet te lang duren. Bvb Nordstream 2 moet dringend in actie schieten, het zal onze gasfactuur alleen maar ten goede komen.
Het wordt tijd om "de transatlantische gevoelens" opzij te schuiven en deze plaats te laten maken voor iets anders.

Het gas moet vloeien.

Samen met het gas zullen de goede relaties volgen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 01:21   #14505
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

The spice must flow.

Was dat ook niet het motto van de Harkonnen dictators in Dune?

Laatst gewijzigd door parcifal : 17 januari 2022 om 01:23.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 07:03   #14506
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
In welke zin?
Een miljard mensen uit de diepe armoede halen en een degelijke levensstandaard geven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 07:04   #14507
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het resultaat zal uiteindelijk net het omgekeerde zijn van waar hij naar streeft : een grotere en sterkere NATO.
We zien nu al een Rally Around The Flag-effect.

Zweden en Finland waren altijd al redelijk lauwe liefhebbers van de NATO maar door het tromgeroffel van Poetin en de duidelijke tekenen van een russische neo-imperialistische golf, gaan daar meer en meer stemmen op om asap bij NATO aan te sluiten. En dat is hun goed recht natuurlijk.

En een bondgenootschap met Oekraiene is wel definitief onmogelijk geworden.
Wat ooit een broedervolk was van Rusland is nu, na 14000 doden miljoenen gedwongen migraties en vele miljarden schade, de grootste vijand van Rusland geworden die maar denkbaar is.
30% van de oekraieners zullen zich aktief verzetten bij een nieuwe russische invasie, dat zijn nog altijd ruim 10 miljoen mensen.

Zoals deze : https://twitter.com/ronzheimer/statu...95462950490115
Zweden en Finland zijn niet van plan zich bij NAVO aan te sluiten, Oekraïne zal nooit aanvaard worden als lid.
Iedereen weet dat die doden, etc. grotendeels het gevolg zijn van Maidan.
Moest Medvedchuk niet opgesloten geweest zijn in de gevangenis, was hij de populairste politicus in Oekraïne volgens opiniepeilingen. Er zijn heel veel Oekraïners die NIET zoals U denken.

Nogmaals Rusland zal Oekraïne niet binnenvallen. Is ook niet nodig, gewoon wachten tot het land verder verrot en verarmt, en Oekraïners zelf tot het besluit komen dat ze verkeerd bezig zijn. Reeds een grote minderheid beseft dit, nog niet de meerderheid maar komt wel.

Laatst gewijzigd door tomm : 17 januari 2022 om 07:09.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 13:38   #14508
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
The spice must flow.

Was dat ook niet het motto van de Harkonnen dictators in Dune?
Jij mag de verwarming in je huis uitzetten als je wil. Zo ben je 100% zeker.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 13:57   #14509
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Jij mag de verwarming in je huis uitzetten als je wil. Zo ben je 100% zeker.
Ik daarentegen heb het graag warm, zonder dat ik geruïneerd wordt.
En dat kan: namelijk als de Nordstream 2 pijplijn eindelijk functioneel wordt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 14:31   #14510
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard









Europese anti-corruptiesteun aan Oekraïne helpt niet

https://nos.nl/artikel/2398958-europ...ine-helpt-niet




??Volgens een speciaal verslag van de Europese Rekenkamer (ERK) heeft Oekraïne ondanks het optreden van de EU nog steeds te maken met grootschalige corruptie en gijzeling van de staat. De EU heeft geprobeerd corruptie in Oekraïne als horizontale prioriteit aan te pakken; zij heeft hier geld en energie in gestoken via diverse sectoren, van de concurrentieomgeving tot de rechterlijke macht en het maatschappelijk middenveld. Maar de verleende steun en getroffen maatregelen hebben volgens de auditors niet de verwachte resultaten opgeleverd.

De financiële steun van de Europese Unie aan Oekraïne in de afgelopen jaren heeft weinig uitgehaald. De Europese Rekenkamer uitte woensdag in een rapport forse kritiek op het steunprogramma.

In de corruptie perceptie index kun je zien dat Belarus minder corrupt is dan verschillende EU lidstaten waaronder Kroatië, Slovakije, Bulgarije, Hongarije, en Roemenië.

Oekraïne daarentegen staat op het niveau van apenlanden als Sierra Leone, Niger, Kenya en Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrup...ceptions_Index

Laatst gewijzigd door tomm : 17 januari 2022 om 14:40.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 15:31   #14511
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.103
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht






??Volgens een speciaal verslag van de Europese Rekenkamer (ERK) heeft Oekraïne ondanks het optreden van de EU nog steeds te maken met grootschalige corruptie en gijzeling van de staat. De EU heeft geprobeerd corruptie in Oekraïne als horizontale prioriteit aan te pakken; zij heeft hier geld en energie in gestoken via diverse sectoren, van de concurrentieomgeving tot de rechterlijke macht en het maatschappelijk middenveld. Maar de verleende steun en getroffen maatregelen hebben volgens de auditors niet de verwachte resultaten opgeleverd.

De financiële steun van de Europese Unie aan Oekraïne in de afgelopen jaren heeft weinig uitgehaald. De Europese Rekenkamer uitte woensdag in een rapport forse kritiek op het steunprogramma.

In de corruptie perceptie index kun je zien dat Belarus minder corrupt is dan verschillende EU lidstaten waaronder Kroatië, Slovakije, Bulgarije, Hongarije, en Roemenië.

Oekraïne daarentegen staat op het niveau van apenlanden als Sierra Leone, Niger, Kenya en Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corrup...ceptions_Index
De score van Rusland is wel erg slecht.
Hoe verklaar je dat?

Laatst gewijzigd door cato : 17 januari 2022 om 15:31.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 17:34   #14512
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De score van Rusland is wel erg slecht.
Hoe verklaar je dat?
Niet vergeten dat de organisatie opgericht door Soros Transparency allesbehalve neutraal is. Daarom valt de slechte score van Oekraine en de goede van Belarus extra hard op.
Er IS natuurlijk nog steeds veel corruptie in Rusland, maar niet meer dan in Oekraine.
Volgens mij ook veel minder dan in de jaren 90 toen Rusland bestuurd werd door de maffia. Ik herinner me nog mn reizen eind jaren 90 begin 2000. Bij elke politiecontrole moest er betaald worden, de infrastructuur begon uit elkaar te vallen er werd niets meer geinvesteerd, op de markt werden er drugs verkocht, en wapens. Gewoon een ticketje kopen voor de trein ging niet, allerlei gangsters benaderden je, die samenwerkten met de treinconducteur. Op straat hoorde je dikwijls vuurgevechten tussen verschillende bendes, de politie zag je niet die was te druk bezig met het uitschudden van voorbijgangers. Dat is nu allemaal radicaal veranderd. Niet overal in Rusland even snel of grondig weliswaar.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 18:13   #14513
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Maar Rusland nu vandaag corrupter dan Kenia? Dat is bullshit.
Het begint al in de luchthaven. Ik hoorde de vice-president Ruto een paar weken geleden in een tv debat toegeven dat hij corrupt is. "Natuurlijk, hoe denk je dat ik zo rijk ben geworden? Ik ken geen enkele Keniaanse politicus die niet steelt. Wie dat beweert is een leugenaar. Maar ik steel minder dan de anderen, EN ik doneer veel aan de kerk en goede doelen."

Laatst gewijzigd door tomm : 17 januari 2022 om 18:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 19:07   #14514
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Jij mag de verwarming in je huis uitzetten als je wil. Zo ben je 100% zeker.
Mijn hoofdverwarming is een houtkachel, met belgisch en frans hout.
Eigen hout eerst.

Aan mij verdient Vlad de Vampier geen rooie cent.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 19:09   #14515
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

tomm, oprechte vraag, waarom ben je eigenlijk nog niet verhuisd naar Rusland?

Waarom blijf je hier?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 19:13   #14516
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar Rusland nu vandaag corrupter dan Kenia? Dat is bullshit.
Het begint al in de luchthaven. Ik hoorde de vice-president Ruto een paar weken geleden in een tv debat toegeven dat hij corrupt is. "Natuurlijk, hoe denk je dat ik zo rijk ben geworden? Ik ken geen enkele Keniaanse politicus die niet steelt. Wie dat beweert is een leugenaar. Maar ik steel minder dan de anderen, EN ik doneer veel aan de kerk en goede doelen."
Net zoals er geen enkele russische politicus, politie-agent, ambtenaar en arts is die niet steelt of corrupt is uiteraard.

Een mooie 70ste plaats in de Corruption Index, mooi tussen Laos en Mali, vergelijkbare landen als Rusland inderdaad : https://www.worlddata.info/corruption.php

Oekraiene staat nog op de 58ste plaats, het stijgt langzaam maar zeker, de keuze voor het Westen als economisch, politiek en maatschappelijk kompas draagt vrucht, langzaam maar zeker.

Laatst gewijzigd door parcifal : 17 januari 2022 om 19:15.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 19:41   #14517
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zweden en Finland zijn niet van plan zich bij NAVO aan te sluiten, Oekraïne zal nooit aanvaard worden als lid.
Iedereen weet dat die doden, etc. grotendeels het gevolg zijn van Maidan.
Moest Medvedchuk niet opgesloten geweest zijn in de gevangenis, was hij de populairste politicus in Oekraïne volgens opiniepeilingen. Er zijn heel veel Oekraïners die NIET zoals U denken.

Nogmaals Rusland zal Oekraïne niet binnenvallen. Is ook niet nodig, gewoon wachten tot het land verder verrot en verarmt, en Oekraïners zelf tot het besluit komen dat ze verkeerd bezig zijn. Reeds een grote minderheid beseft dit, nog niet de meerderheid maar komt wel.
Er zijn wel degelijk meer en meer politici in Zweden en Finland die zich uitspreken voor toetreding tot de NAVO, dat hoor je natuurlijk niet in de Russische propaganda.

Er stond een prachtig artikel van Caroline De Gruyter in De STandaard vandaag dat daar (o.a) over ging.
Rusland is een reus op lemen voeten die angst zaait. Kalm en verenigd blijven is de boodschap, en defensie op EU niveau zwaar opwaarderen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220116_98159612

Citaat:
Europa mag zich niet zo in de gordijnen laten jagen door Poetin
Caroline de Gruyter


Poetin heeft het Westen zo bang gemaakt dat het er zwakker uitziet dan ooit, stelt Caroline de Gruyter vast. Dat moet anders: we moeten rustig blijven


Nederland, Duitsland en Italië blokkeren een Europees project om Oekraïne te helpen met militaire training. Het is een bescheiden project met vooral symbolische waarde: een paar instructeurs op een militaire academie in Oekraïne. Maar in het licht van de oplopende spanningen met Rusland vinden Den Haag, Berlijn en Rome zelfs dat te provocatief.

Ongelooflijk wat de Russische president Vladimir Poetin voor elkaar krijgt door een keel op te zetten. Hij brult, dreigt, zet honderdduizend man langs de Oekraïense grens. Intussen knipt ‘iemand’ op mysterieuze wijze onderzeese datakabels door tussen Navo-land Noorwegen en Spitsbergen, en komt er al even mysterieus een kwart minder Russisch gas in Europese reservoirs – et voil?*, hij heeft ons waar hij ons hebben wil: sidderend in de hoogste boom.

Als wij willen dat Poetin stopt met militair gebluf en gedreig, moeten we eerst eens naar ons eigen gedrag kijken. En dát aanpassen. Europa moet zich niet zo in de gordijnen laten jagen.

Hoezo, omsingeld?

Poetin zegt al jaren dat de Navo Rusland ‘omsingelt’. Bruno Maçaes, voormalig Portugees minister van Europese Zaken, plaatste laatst een landkaart van Rusland en zijn buren op Twitter. Cynisch onderschrift: ‘Ik wist niet dat de Navo Rusland zó had omsingeld. Navo?*-grenzen in rood gemarkeerd.’ Linksboven zie je een piepklein rood streepje: grensje met Noorwegen. Daaronder nog een rood streepje: grensjes met Estland en Letland. Dan is er de grens van Kaliningrad met Polen en Litouwen. De scherpslijper kan Maçaes verwijten dat hij helemaal rechtsboven een streepje vergat, waar Russische wateren aan Amerikaanse grenzen. Is dat omsingelen?

Poetins probleem ligt elders. Rusland was onder de tsaren en Sovjets een grootmacht. Sindsdien ging het alleen bergafwaarts. Dat is grotendeels zijn eigen verantwoordelijkheid. Het hele voormalige Oostblok is bij de eerste gelegenheid, in 1989, meteen westwaarts gerend en zo snel mogelijk lid geworden van de Navo en daarna de EU. Russische bezetting? Never again. Oekraïne, Armenië, Georgië en andere oud-Sovjetlanden wilden hetzelfde doen. Rusland maakte daar bruut een einde aan. Dat werkte. Maar hoe harder Poetin dreigt, hoe anti-Russischer zij worden.

Poetin heeft het zo weten te draaien dat het lijkt alsof wij de agressors zijn
Dat heeft niets met expansiedrift van de EU of de Navo te maken. De EU is uitbreidingsmoe. Zelfs Balkanlanden die er klaar voor zijn, komen niet meer binnen en laten zich gedesillusioneerd voor Poetins kar spannen. En de Navo wist tot voor kort amper nog waarvoor ze diende. De VS zagen alleen Chinese beren op de weg, president Macron noemde de alliantie ‘hersendood’. Maar ineens is er, puur door Poetin en zijn gedreig, weer volop Europees-Amerikaans overleg. Iedereen belt iedereen. Amerikanen lopen Europese deuren plat. In Genève. In Wenen. In Brussel. Finland en Zweden praten weer over Navo-lidmaatschap – normaal dé olifant in hun kamer. Zelfs Hongarije, dat zich deze week als enige EU-land solidair verklaarde met Kazachstan, verzette zich (onder Amerikaanse druk) tegen Poetins eis om de Navo-statuten te herzien en uitbreidingen te stoppen.

Nerveus gefladder

Poetin heeft goed gescoord, de afgelopen weken. Hij heeft Oekraïne en het Westen zo bang gemaakt dat ze er zwakker uitzien dan ooit. En hij heeft het zo weten te draaien dat het lijkt alsof wij de agressors zijn, niet hij. Terwijl wij niet eens een paar instructeurs naar Oekraïne durven te sturen. Chapeau.

Dit moet anders. We moeten rustig blijven – niet dat nerveuze gefladder. Oekraïne blijven steunen, zoals voorheen. Duidelijk maken dat Oekraïne in 1994 zijn kernwapens heeft weggedaan in ruil voor expliciete Russische beloftes om het land niet binnen te vallen en dat Poetin dus afspraken schendt, niet wij. Eisen dat hij zijn troepen terugtrekt. En stoppen met dat constante gekerm dat ‘Europa niet gehoord wordt’.

Als Poetin stopt met dreigen en saboteren, kan hij misschien een tête-?*-tête met de Amerikanen krijgen. Alleen?* als beloning.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2022, 20:18   #14518
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Niet vergeten dat de organisatie opgericht door Soros Transparency allesbehalve neutraal is. Daarom valt de slechte score van Oekraine en de goede van Belarus extra hard op.
Er IS natuurlijk nog steeds veel corruptie in Rusland, maar niet meer dan in Oekraine.
Volgens mij ook veel minder dan in de jaren 90 toen Rusland bestuurd werd door de maffia. Ik herinner me nog mn reizen eind jaren 90 begin 2000. Bij elke politiecontrole moest er betaald worden, de infrastructuur begon uit elkaar te vallen er werd niets meer geinvesteerd, op de markt werden er drugs verkocht, en wapens. Gewoon een ticketje kopen voor de trein ging niet, allerlei gangsters benaderden je, die samenwerkten met de treinconducteur. Op straat hoorde je dikwijls vuurgevechten tussen verschillende bendes, de politie zag je niet die was te druk bezig met het uitschudden van voorbijgangers. Dat is nu allemaal radicaal veranderd. Niet overal in Rusland even snel of grondig weliswaar.
Boeiend te lezen dat je zo vaak in Rusland kwam. Wanneer was je er voor het laatst? Ik hoor wel dat de stemming bij Ivan met de pet erg anti-Westers is.

Alleszins, toen ik in Riga en Letland was in 2018 merkte ik een erg welvarende en stabiele stad en land. Dat was begin jaren '90 wel anders hoorde ik van een vriend die er toen was.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 17 januari 2022 om 20:18.
Den Ardennees is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2022, 03:19   #14519
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Boeiend te lezen dat je zo vaak in Rusland kwam. Wanneer was je er voor het laatst? Ik hoor wel dat de stemming bij Ivan met de pet erg anti-Westers is.

Alleszins, toen ik in Riga en Letland was in 2018 merkte ik een erg welvarende en stabiele stad en land. Dat was begin jaren '90 wel anders hoorde ik van een vriend die er toen was.
In 2018, toen zijn we vanaf Kazachstan de grens overgestoken.
Rusland is ook relatief welvarend, net als Kazachstan, het verschil met landen als Letland is klein.

Ben je ook buiten het centrum van Riga geweest, in de voorsteden? Ook in Letland is het platteland armer en minder ontwikkeld. Bijna een vierde van de bevolking heeft Letland verlaten de laatste 25 jaar...
In de Baltische zie je vooral een heel groot verschil tussen het centrum en de voorsteden, schijn bedriegt.
In de Sovjet-tijd had je weinig verschillen, wie in het centrum van Moskou woonde was daarom niet rijker dan iemand die in een dorp woonde. Nu is het verschil gigantisch, en dat geldt voor de meeste ex-Sovjet landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2022, 03:28   #14520
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Net zoals er geen enkele russische politicus, politie-agent, ambtenaar en arts is die niet steelt of corrupt is uiteraard.

Een mooie 70ste plaats in de Corruption Index, mooi tussen Laos en Mali, vergelijkbare landen als Rusland inderdaad : https://www.worlddata.info/corruption.php

Oekraiene staat nog op de 58ste plaats, het stijgt langzaam maar zeker, de keuze voor het Westen als economisch, politiek en maatschappelijk kompas draagt vrucht, langzaam maar zeker.
Toevallig ken ik nu Laos, Rusland en Kenia zeer goed, en Oekraïne ben ik ook een paar jaar geleden nog geweest.
Pure zever dus.

Laos is corrupt maar zeker niet op het niveau van Kenia, geen enkele flik zal het in zijn hoofd halen om buitenlanders willekeurig op te pakken en te intimideren, de wegen zijn meestal goed verzorgd, en de steden ook, beter dan in Thailand zelfs.
Natuurlijk zal er op het hoogste niveau wel gegraaid worden, maar dat is niet anders in Thailand.

Kenia is gewoon... pak de poen, geen 10 % zoals in Rusland of Laos, maar alles... zelfs de budgetten voor hulp aan de provincies waar 100000'en dreigen de hongerdood te sterven. Schaamteloos ALLES.
Een Keniaanse flik tegenkomen wil zeggen portefeuille bovenhalen. In Rusland is dat al niet meer zo sinds 20 jaar.
In Rusland maar zelfs niet in Laos leeft de meerderheid van de bevolking in krotten zonder toegang tot water of elektriciteit, de laatste hongersnood in Rusland was tijdens WOII en in Laos tijdens de oorlog met de VS in de jaren 70...

Dus die Soros statistieken zijn waardeloos.

De Europese Rekenkamer maakt brandhout van de "corruptiebestrijding" in Oekraïne, en het land heeft een bevolking die 3 keer kleiner is dan die van Rusland maar telt wel 3 dubbel zoveel politici genoemd in de Pandora Papers...

Maar Soros kan statistieken manipuleren, moet echter wel nog wat geloofwaardig blijven. Belarus staat in heel de ex-Sovjet-Unie bekend als een land waar hard wordt opgetreden tegen corruptie, waar wegen, gebouwen, etc. in perfecte staat zijn, en Minsk is een van de netste steden op aarde.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 januari 2022 om 03:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be