Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De NAVO heeft geen enkel belang om oorlog te gaan voeren tegen Rusland
Integendeel, de EU en de RF hebben beide belang bij economische en technologische samenwerking en vrede en veiligheid op het continent.
Laat Poetin daarom een politiek gaan voeren van ontspanning, om tot een bondgenootschap te komen met de EU.

Wat Oekraïne betreft, blijf ik een voorstander van finlandisering en federalisering .
Dat land hoeft geen NAVO lid te worden.
Laat Rusland rechtstreeks onderhandelen met Oekraïne om tot een overeenkomst te komen.

Zelfs nog maar praten over finlandisering en vooral federalisering is een misdrijf waarvoor je inde gevangenis vliegt in Oekraine. Dat wil de EU en vooral de VS helemaal niet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat ik in Belgie werk en er woon.

?

Dat is toch geen reden op zichzelf, dat is een observatie.

De vraag is dan, waarom woon en werk je in België en niet in Kazakhstan of Kyrgyzstan?

Speelt de levensstandaard geen rol?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Rusland sterft letterlijk uit en de grip van Moskou op de geesten van "de Slaven" is aan het verzwakken.Meer nog,de "Slaven" zijn in het eigen Moedertje Rusland serieus aan het achteruitgaan.....Het is zo erg dat de serieuze plannen een paar decennia geleden om de dienstplicht ook in Rusland af te schaffen begraven zijn omdat dan de strijdkrachten (die al serieus kleiner zijn dan 30 jaar geleden) dan helemaal zouden verdampen...Achter een facade van brutale sterkte zit een serieuze zwakte....miliciens!

DAT is het probleem natuurlijk.Moskou's tijd loopt af,meneuvers moeten NU nog gemaakt worden of het kan straks niet meer als de keizer zonder kleren staat.Temeer daar de Westerse landen een heruitbouw van hun strijdkrachten aan het initieren zijn....(wat ook niet zonder problemen verloopt overigens......het geld ligt er meer en meer,nmaar ook daar zijn er geen soldaten meer)

Beweren dat "de NATO",of zelfs "Oekraine" een militair probleem zijn is te bespottelijk voor woorden,maar dergelijke beweringen tonen wel een zekere geestelijke ziekte aan die gevaarlijk kan zijn....


We hebben,concreet,al genoeg gezien hoe bvb Oekraine vooral defensief versterkt is op militair gebied .Overigens is Oekraine zelf ook een wapenexporteur van krachtige moderne wapensystemen( en wisselstukken voor "Russische" systemen...héhéhéhé )

Door zware weeffouten in de Oekrainse maatschappelijke inrichting (corruptie) echter zal de natie de eerste paar decennia geen echte "macht" worden,en de republiek mag dan wel in haar grondwet hebben laten schrijven dat NATO lidmaatschap een doel is,het zal niet gebeuren...Al is het maar omdat NATO zelf ,als organisatie,diep in de sh*t zit...


Geografisch gezien zou Rusland mogelijk graag dat stukje grondgebied bovenaan de "Zee van Azov" inpikken,al is het maar omdat dit de ENIGE plaats ter wereld,binnen het bereikk van de Russische Strijdkrachten (enkele tientallen kilometers maar) is waar GROTE (oorlogs-)schepen kunnen gebouwd worden...(want militaire dinges zijn belangrijk voor Moskou)...De grootste oorlogsbodems momenteel in dienst van de Russische marine zijn daar allemaal nog ten tijde van de Soviet-UNie gebouwd (in de Socialistische Soviet Republiek Oekraine) en Rusland kan die momenteel NIET nieuw bouwen omdat geen enkele werf,droogdok,haven,lokatie in gans dat immense land geschikt is of tegen redelijke kosten geschikt te maken is .....Ze hebben met de Krim zichzelf al een eersteklas reeks marinehavens terug gepikt,bijpassende werven waar de Oekrainers zelf niks mee doen zouden Moskou wel uitkomen....

Ik wil nog wel eens zien hoe groot de appetijt van de modale Rus is om in Oekraïne te gaan vechten. Spijts de opgeklopte vijandschap zijn dat bevolkingen met veel onderlinge banden.

[tomm]

De tweede van de 2 belangrijkste politieke tegenstanders van Zelensky vliegt in de bak.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01...ar-oekraine-w/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als Oekraïne onafhankelijk mag worden, waarom dan de Krim, etc. niet?

Niemand die zegt dat de Krim niet onafhankelijk KAN of MAG worden, maar wel dat dat NIET unilateraal en ZEKER NIET met militair geweld vanuit Rusland mag gebeuren.
Dat zou ook niet toegelaten worden bij gelijk welk ander onafhankelijkheidsproces van gelijk welke regio.

Daar is namelijk een ander woord voor dan "onafhankelijkheid", met name : Annexatie of ook wel Diefstal met geweld van een territorium en alles erop en dat is een misdaad, ook als een staat dat uitvoert.

Jij praat dus effectief diefstal met geweld goed en nog wel enkel en alleen omdat het door jouw russische buddies gebeurde.
Moest Polen hetzelfde doen met kaliningrad, het kot was te klein en je zou de eerste zijn om op -nucleaire- vergelding aan te sturen.
Je moet daar niet zo belachelijk hypocriet over doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

?

Dat is toch geen reden op zichzelf, dat is een observatie.

De vraag is dan, waarom woon en werk je in België en niet in Kazakhstan of Kyrgyzstan?

Speelt de levensstandaard geen rol?

Omdat ik nu eenmaal grotendeels opgegroeid ben in Belgie en er studeerde.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat ik nu eenmaal grotendeels opgegroeid ben in Belgie en er studeerde.

Dus, je bent toch behoorlijke gehecht aan Belgie dan

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik wil nog wel eens zien hoe groot de appetijt van de modale Rus is om in Oekraïne te gaan vechten. Spijts de opgeklopte vijandschap zijn dat bevolkingen met veel onderlinge banden.

De propaganda machine die continu, 24/7 angst en haat bij de bevolking injecteert met betrekking tot de dreiging van de NATO is nu toch al ettelijke maanden aan het werk.

Steve Rosenberg van BBC bespreekt geregeld de Russische kranten op zijn twitter account : https://twitter.com/BBCSteveR/status...31267741007876
Vandaag o.a :
- NATO is a cancer, shall we cure it?
- Met nukes van 60, 70 of 100 Megaton kan Yellowstone in de VS getroffen worden en zo een gigantische geologische ramp veroorzaken die de oostkust van de VS vernietigd en we kunnen ook Europa treffen natuurlijk.

Etc. etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, je bent toch behoorlijke gehecht aan Belgie dan

Een beetje wel, wil dat zeggen dat ik niets positiefs over Rusland mag zeggen en de NAVO buitenlandse politiek MOET goedkeuren?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niemand die zegt dat de Krim niet onafhankelijk KAN of MAG worden, maar wel dat dat NIET unilateraal en ZEKER NIET met militair geweld vanuit Rusland mag gebeuren.
Dat zou ook niet toegelaten worden bij gelijk welk ander onafhankelijkheidsproces van gelijk welke regio.

Daar is namelijk een ander woord voor dan "onafhankelijkheid", met name : Annexatie of ook wel Diefstal met geweld van een territorium en alles erop en dat is een misdaad, ook als een staat dat uitvoert.

Jij praat dus effectief diefstal met geweld goed en nog wel enkel en alleen omdat het door jouw russische buddies gebeurde.
Moest Polen hetzelfde doen met kaliningrad, het kot was te klein en je zou de eerste zijn om op -nucleaire- vergelding aan te sturen.
Je moet daar niet zo belachelijk hypocriet over doen.

"unilateraal". De onafhankelijksverklaring van Kroatie, Bosnie, Slovenie, Georgie, de Baltische, etc. WAS unilateraal.
In Georgie begon de oorlog al voor de val van de Sovjet-Unie, idem dito Transdnistrie dus Russische Sovjet troepen hadden perfect het recht daar in te grijpen.

De Krim had een referendum over aansluiting bij Rusland in 1991, dus voor de val van de Sovjet-Unie. Ook dit werd verworpen door Oekraine, dat toen nog niet eens officieel onafhankelijk was.

Kosovo bekwam de de facto onafhankelijkheid dankzij terrorisme en buitenlands militair ingrijpen.


Dubbele standaard...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De tweede van de 2 belangrijkste politieke tegenstanders van Zelensky vliegt in de bak.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01...ar-oekraine-w/

Het Westen zwijgt als vermoord. Nochtans was Poroshenko net als Saakashvili destijds hun grote vriend. Nu zitten beiden in de bak omdat ze een bedreiging vormen voor het nieuwe regime.
De leider van de pro-Russische oppositie in Oekraine staat al langer onder huisarrest.
Hypocrisie en dubbele standaard ten top...

Anderzijds kunnen ze in het Westen niet zwijgen over Navalny en als hij zijn kleine pink verstuikt is het voorpagina nieuws.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"unilateraal". De onafhankelijksverklaring van Kroatie, Bosnie, Slovenie, Georgie, de Baltische, etc. WAS unilateraal.
In Georgie begon de oorlog al voor de val van de Sovjet-Unie, idem dito Transdnistrie dus Russische Sovjet troepen hadden perfect het recht daar in te grijpen.

De Krim had een referendum over aansluiting bij Rusland in 1991, dus voor de val van de Sovjet-Unie. Ook dit werd verworpen door Oekraine, dat toen nog niet eens officieel onafhankelijk was.

Kosovo bekwam de de facto onafhankelijkheid dankzij terrorisme en buitenlands militair ingrijpen.


Dubbele standaard...

Lol.

Dus als Kaliningrad unilateraal de onafhankelijkheid uitroept, al dan niet met Poolse soldaten in alle officiele gebouwen, en later een deel van Polen wordt, gaan we jou niet horen?

Dat ga jij zonder meer accepteren?

[parcifal]

dubbel

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen zwijgt als vermoord. Nochtans was Poroshenko net als Saakashvili destijds hun grote vriend. Nu zitten beiden in de bak omdat ze een bedreiging vormen voor het nieuwe regime.
De leider van de pro-Russische oppositie in Oekraine staat al langer onder huisarrest.
Hypocrisie en dubbele standaard ten top...

Anderzijds kunnen ze in het Westen niet zwijgen over Navalny en als hij zijn kleine pink verstuikt is het voorpagina nieuws.

Je leugens zijn echt zielig aan het worden.
En meerdere moordpogingen door de FSB op Navalny afdoen als "een kleine pink verstuiken" : dat is gewoon uitermate vals van jou, je russische genen spelen blijkbaar weer op. Elke molecule aan eerlijkheid die je mogelijk ooit had is blijkbaar verdwenen ondertussen.

Poroshenko zit gewoon thuis in Kyiv en zit helemaal niet in de gevangenis.
Hij is gewoon aan het twitteren overigens en verscheen gisteren zelfs nog live op CNN bij Christiane Amanpour moest je 1 seconde je onzin controleren zou je dat zien.

https://twitter.com/amanpour/status/1483503232789929987

Fmr Ukrainian President
@poroshenko
has advice for Zelensky's government, even as he faces treason charges:
1)“Don’t trust Putin”
2)“Don’t be afraid of Putin”
3)“It is absolutely necessary that international solidarity… & the whole of Ukraine should be united against Putin.”

https://kyivindependent.com/politics...est-poroshenko

Court rules not to arrest Poroshenko

Kyiv’s Pechersk District Court made its long-anticipated ruling on the pre-trial arrangements of ex-President Petro Poroshenko.

On Jan. 19 the court ordered Poroshenko to sign a writ of personal recognizance, which is a pledge by the defendant to attend court without posting bail. The court chose not to place Ukraine’s fifth president in pre-trial detention, which had been demanded by prosecutors.

According to the ruling, Poroshenko has to hand over his international travel documents, and cannot leave Kyiv or Kyiv Oblast without the permission of the prosecution or court. The restrictions are set for two months, until March 19.

Poroshenko returned to Ukraine on the morning of Jan. 17 after a one-month absence, and immediately headed to the court hearing, which was due to choose a pre-trial restriction measure for him.

The prosecution asked the court to arrest Poroshenko and set the bail at Hr 1 billion ($37 million). After an 11-hour hearing on Jan. 17, a ruling could not be made. At the resumed hearing on Jan. 19, the judge announced the ruling almost immediately.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De propaganda machine die continu, 24/7 angst en haat bij de bevolking injecteert met betrekking tot de dreiging van de NATO is nu toch al ettelijke maanden aan het werk.

Steve Rosenberg van BBC bespreekt geregeld de Russische kranten op zijn twitter account : https://twitter.com/BBCSteveR/status...31267741007876
Vandaag o.a :
- NATO is a cancer, shall we cure it?
- Met nukes van 60, 70 of 100 Megaton kan Yellowstone in de VS getroffen worden en zo een gigantische geologische ramp veroorzaken die de oostkust van de VS vernietigd en we kunnen ook Europa treffen natuurlijk.

Etc. etc.

De propaganda machine stopt hier ook nooit, vooral als het Rusland of China betreft.

"Rusland wil oorlog met Oekraine" lees je overal, terwijl de Russen nergens aangegeven hebben Oekraine te willen binnenvallen.
Troepenbewegingen zijn voor de NAVO een binnenlandse aangelegenheid, maar blijkbaar niet als het Rusland betreft.

[tomm]

De beschuldigingen zijn grappig, hij wordt beschuldigd van het helpen van pro-Russische rebellen. Ze hadden het zich veel gemakkelijker kunnen maken en hem beschuldigen van diefstal en corruptie, wat gemakkelijk te bewijzen zou zijn en zelfs niet gelogen.
Maar ik denk dat hij huidige kliek in Kiev bang is can zulke beschuldigingen want ze zijn nu volop aan het stelen.



Ok hij zit dan niet in de gevangenis maar moet in Kiev blijven en zn paspoort afgeven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De propaganda machine stopt hier ook nooit, vooral als het Rusland of China betreft.

"Rusland wil oorlog met Oekraine" lees je overal, terwijl de Russen nergens aangegeven hebben Oekraine te willen binnenvallen.
Troepenbewegingen zijn voor de NAVO een binnenlandse aangelegenheid, maar blijkbaar niet als het Rusland betreft.

De Duitse Buitenland-minister Annalena Baerbock heeft het Droopy-faced Lavrov gisteren behoorlijk ingepeperd.
Ze is duidelijk de juiste vrouw op de juiste plaats.

Er IS geen redelijke verklaring voor meer dan 100 000 russische soldaten nabij de Oekraiense grens (zonder al de andere signalen nog maar te vermelden, bijvb. de 6 landingsschepen van de Russische baltische vloot die momenteel door het Kanaal varen richting 'zuiden' (Zwarte zee dus)).
Die soldaten ZIJN een bedreiging, punt.
De kans op een militair conflict tussen Rusland en een of meerdere buurlanden is ondertussen groter dan 50%, de militaire trommen klinken over heel West-Europa nu in anticipatie op wat er komt.

https://www.politico.eu/article/russ...lena-baerbock/

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov just might have met his match.

Standing next to Annalena Baerbock, his new German counterpart, at a news conference in Moscow on Tuesday, Lavrov, the éminence grise of world diplomacy, seemed, well, a bit gray, a bit grumbly, and a tad more tiresome than his usually fearsome self.

Baerbock, who was making her first visit to the Russian capital as foreign minister from the Green party in Germany’s new governing coalition, maintained steely composure throughout the encounter as she accused Russia of refusing to adhere to common rules, and challenged Lavrov on the jailing of the political opposition leader Alexei Navalny, and the shuttering of Memorial, a venerable human rights organization.

If she was at all intimidated by her far more seasoned and senior host, Baerbock did not let on.

Her opening statement lasted nearly a minute longer than Lavrov’s, and she closed her prepared remarks by delivering a bit of a lecture about the obligations of public officials to maintain peace and security for their citizens, an unmistakable poking at Russia for threatening further war against Ukraine.

“We, who bear political responsibility, have no more important duty than to protect our people — especially from war and violence,” she said. “I am convinced that we can achieve this best through successful talks, not against each other but with each other.”


In response to Lavrov’s assertions that Russia was not threatening conflict, Baerbock noted that there were 100,000 Russian soldiers mobilized on the Ukrainian border “for no understandable reason.”

“It’s hard not to see this as a threat,” she said.

During a question and answer session, Lavrov continued his drumbeat of complaints, accusing NATO of “double standards” by saying its troop deployments in Eastern Europe were no business of Russia’s, while criticizing Russia’s deployments of troops within its own borders.

But NATO’s troop presence is minuscule compared to Russia’s mobilization on the Ukraine border, and some of the alliance’s deployments — 6,000 troops across four countries as part of a new “forward presence” — were initiated only in response to Russia’s invasion and annexation of Crimea in 2014.

Lavrov also repeated his insistence that it was up to the West to address Moscow’s security demands, which were laid out in two proposed treaties put forward to the U.S. and NATO last month. “We are now awaiting answers as we were promised to these proposals in order to continue negotiations,” he said.

Baerbock did not repeat a common recent talking point of U.S. and NATO leaders — that some of Russia’s demands, including a requested guarantee that Ukraine and Georgia will never join the alliance, are “non-starters.”

Instead, she calmly gave succinct, pointed answers. And when Russian journalists used a final question to push the complaint of alleged discrimination against RT, she seized the last word. “In our country, freedom of the press means that there is no state interference in this area,” Baerbock said. “We have a clear constitution, which prohibits state broadcasting in Germany, regardless of whether the state is called Germany, the U.S. or Russia.”

With that, she gathered up her notes, put on her face mask, and walked toward Lavrov who appeared to expect some thanks or salutatory gesture. Instead, she strode past him with barely a glance, turned and went out the door.

[Nr.10]

De VS heeft 700-800 militaire basissen in 63 landen en controleert 191 regeringen (data 2005).

Rusland staat er enkel op dat de rechten van de Russisch-sprekenden in Oekraïne gerespecteerd worden.

Daarnaast wil het geen massavernietigingswapens op slechts enkele minuten schietafstand van belangrijke steden als Moskou.

Heel onredelijk klinkt dat niet.

Heel gematigd eigenlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lol.

Dus als Kaliningrad unilateraal de onafhankelijkheid uitroept, al dan niet met Poolse soldaten in alle officiele gebouwen, en later een deel van Polen wordt, gaan we jou niet horen?

Dat ga jij zonder meer accepteren?

Die kans is zeer gering, net als op de Krim is de meerderheid van de bevolking op Kaliningrad etnisch Russisch, bovendien is er geen grote Poolse militaire basis in Kaliningrad, er was wel een grote Russische volstrekt legale militaire aanwezigheid op de Krim. Kaliningrad is ook geen "autonome republiek" binnen Rusland en heeft dus constitutioneel niet het recht zich onafhankelijk te verklaren.
Er heeft ook geen coup plaatsgevonden in de Russische Federatie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De VS heeft 700-800 militaire basissen in 63 landen en controleert 191 regeringen (data 2005).

Rusland staat er enkel op dat de rechten van de Russisch-sprekenden in Oekraïne gerespecteerd worden.

Daarnaast wil het geen massavernietigingswapens op slechts enkele minuten schietafstand van belangrijke steden als Moskou.

Heel onredelijk klinkt dat niet.

Heel gematigd eigenlijk.

Dus jij vindt dreigen met een nucleaire aanval richting het Westen, wat in de Russische media nu continu gebeurt, heel gematigd en niet onredelijk?