Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
11 februari 2005, 12:17 | #161 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
@ Driewerf
Discussies voer je inderdaad steeds op de marge, in het grijze gebied. Een liberale staatsinrichting met de nodige direct-democratische breekijzers sluit absoluut niet uit dat we op ethisch, cultureel en sociaal vlak onze ideologische robbertjes zullen blijven uitvechten. MAAR: ze geeft de burger wel meer controle over zijn leven; ze verhindert dat het onvermijdelijke establishment zich onverantwoordelijk gaat vastbijten in de macht en buitensporig gaat knagen aan de private levenssfeer. Ik wil dat geformaliseerd zien (zoals het overigens in nagenoeg alle beschaafde landen het geval is) en geplaatst op een verhoog zodat burgers echt soeverein kunnen zijn. We leven niet in een mierenhoop, en ik besta niet bij de gratie van m'n medeburgers. (die ik overigens een warm hart toedraag, daar niet van)
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
11 februari 2005, 12:26 | #162 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dat staat dichter bij 'volk' dan mijn 'burgermeerderheid', maar soit. Ik zou denken dat vrijheid voor het individu integendeel een massa gezond verstand van datzelfde individu of diezelfde burger vereist. Dit gezond verstand moet eruit bestaan dat we onze vrijheden niet zodanig aberrant uitbreiden dat ze de vrijheden van andere individuën beknotten. Citaat:
Citaat:
http://c2d.unige.ch/int/entity.php?entit=168&lang http://www.admin.ch/ch/e/pore/index.html
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
11 februari 2005, 12:30 | #163 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Aangezien die dames in het openbaar altijd een hoofddoek dragen lijkt het mij aanvaardbaar dat ze ook op hun pasfoto mét hoofddoek staan. Anderzijds is een hoofddoek eenvoudig te vervangen door een exemplaar met totaal andere vorm wat de herkenbaarheid niet ten goede komt. Eigenlijk zou een hoofddoek op de pasfoto niet toegelaten mogen zijn, maar dan zou de betrokken dame bij identiteitscontrole ook het hoofddoek moeten afnemen. Strikt genomen zou een baarddrager ook een nieuwe paspoort moeten aanvragen wanneer hij zijn baard afscheert. |
|
11 februari 2005, 12:32 | #164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Ter info even het standpunt van WIT inzake de verhouding minderheden//(directe)democratie. De benadrukkingen zijn van mijn hand.
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
11 februari 2005, 12:33 | #165 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Dit kostte me onlangs 50 Euro
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
11 februari 2005, 12:54 | #166 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
|
Citaat:
wie stelt dan die grondrechten vast? De burgers zelf? Het grondwettelijk hof? Als jullie nu ook nog maar eens zouden inzien dat politici geen "machtswellustelingen" zijn, maar gewoon mensen die zich inzetten voor het groter goed... Ja, positief denken, mag dat eigenlijk nog??? De Vexville is blijkbaar de grote winnaar van dit debat, met zijn "synthetische" visie, die toch uitgaat van de "burgerdemocratie". |
|
11 februari 2005, 13:28 | #167 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Democratie gaat uit van bepaalde principes. Een bestuursvorm die ze schendt is gewoon niet langer een democratie. Citaat:
Als julie eens zouden zien dat machtswellust onmogelijk kan uitgeleefd worden door 10.000.000 burgers, dat zou positief zijn. De machtswellust ligt m.i. logischerwijs meer op de loer bij een klein clubje machthebbers die de macht bezitten, dan wanneer iedereen op gelijke voet aan de macht kan deelnemen. Het is integendeel het verheffen van de 'gekozen politicus' tot een soort onfeilbare goddelijke status, die de ogen doet sluiten voor hun falen. Of is iedereen de corruptie, staatschuld en talloze kuiperijen in alle lagen en hoeken van het particratische machtscentrum reeds vergeten? Citaat:
Hij verliest echter uit het oog dat je daarvoor de burger werkelijk souvereiniteit boven de staat of zijn vertegenwoordigers behoort te verlenen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||
11 februari 2005, 14:43 | #168 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.927
|
Citaat:
Is het verdwijnen van uw 'indiaan' , uw 'proper beekwater' en uw 'buffels' dan te wijten aan directe democratie of aan een of ander referendum?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
11 februari 2005, 14:51 | #169 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
11 februari 2005, 18:04 | #170 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Evengoed glazenbolkijkerij als de doemscenario's ingeval van directe democratie. Maar het gaat echt niet op om vuile beekjes op het debet van directe democratie te schrijven: het zijn zaken die teloorgingen onder het goedkeurende oog en vaak ten voordele van de particratie.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 11 februari 2005 om 18:06. |
|
11 februari 2005, 18:41 | #171 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
Citaat:
Nee toch? Wat zit ik hier dan al pagina na pagina te repliceren ??? Integendeel, Superstaaf... je hoeft deze overtuigde niet te bekeren hoor... MAAR: naar mijn overtuiging is "staat" een noodzakelijk kwaad dat te allen tijde moet verrechtvaardigd worden en dat op een aantal cruciale punten zelfs een toegangsverbod moet krijgen. Als het je menes is met democratie, dan moet je met evenveel stelligheid de basisregels ook durven fixeren... Wie het democratische regime dan omver wil werpen, moet dat dan maar doen op de klassieke manier: via een staatsgreep. En niet op een sluipende manier zoals vandaag gebeurt (de "stukje-bij-beetje invoering van censuur", afbraak van de vrijheid van vereniging, etc... etc...). En zelfs zo'n staatsgreep is een vorm van democratie, want ze zal hoe dan ook mislukken als men de bevolking niet meekrijgt... Ze vereist alleen veel meer lef en eerlijkheid dan het stukje bij beetje inlepelen van kwestieuze wetten, reglementen en dito praktijken. In mijn ogen is directe democratie zeker gewenst, maar niet het perfecte breekijzer dat feilloos garant staat voor een vrije en open samenleving die een democratie hoort te zijn.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
|
11 februari 2005, 19:01 | #172 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Enkel verschillen we van mening over het 'vastleggen' Een democratie gaat uit van principes, maar die moeten vrijwillig aanvaard zijn, en niet vastgebetonneerd voor onszelf en al zeker niet voor toekomstige generaties. Wetten mogen zeer zeker gestoeld zijn op ideologische tijdsdocumenten zoals bv UVRM, maar ze dwingend opleggen is niet democratisch ten aanzien van volgende generaties. Bedenk ook dat sommige naties die UVRM onderschrijven in de praktijk er behoorijk de bollen aan vegen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
11 februari 2005, 22:44 | #173 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
@ Superstaaf
"Principes, die vrijwillig aanvaard worden..." In die zinssnede zit "vrij" en "wil". Er zit dus al een essentiële premisse in besloten. En die moet je garanderen: de vrijheid van de wil van de burgers waaraan elke vorm van democratisch gezag zijn legitimatie ontleent. Het UVRM k�*n een model zijn, maar voor mij hoeft dat zelfs niet eens. Het is een tijdsdocument, toegegeven... En de toekomstige generaties zullen hoe dan ook beslissen wat ze ermee doen. Misschien zullen ze nogmaals in de fouten van het verleden vervallen, wellicht zullen ze nieuwe fouten maken... wij kunnen enkel trachten hen een model door te spelen dat in onze oprechte overtuiging het beste is waarmee we voor de dag kunnen komen. En dan hoeft er alvast niet spottend gedaan te worden over onze manier van leven: we hebben enkel geroeid met de riemen die we vandaag hebben.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
12 februari 2005, 09:25 | #174 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Bijna zo doorzichtig als 'een vrijwilliger aanduiden' Je kan enkel strijden voor het kunnen beleven van die vrije wil, of zachter uitgedrukt de voorwaarden proberen scheppen waarin die vrije wil kan en mag ontplooid worden. De rol van de overheid daarin lijkt me dus eerder die van een 'respectueus-niet- interveniëren' dan van een actief opleggen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 12 februari 2005 om 09:25. |
|
4 maart 2005, 21:48 | #175 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
|
Citaat:
Geduld. |
|
5 maart 2005, 02:30 | #176 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
http://www.admin.ch/ch/index.en.html http://c2d.unige.ch/int/entity.php?entit=168&lang http://www.admin.ch/ch/e/pore/index.html Intussen mogen de Rwandese burgers zich ook uitspreken voor of tegen een nieuwe grondwet................................
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|