CD&V en de begroting

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Euh.Kun je me dit even uitleggen ?

Geld dat aandeelhouders in een onderneming stoppen is vrijwillig geïnvesteerd geld.
Geld dat burgers aan de staat betalen is gedwongen geïnvesteerd geld.

[Juvenalis]

Hoe noem je geld dat je van de staat (uitkeringen? intrest mss)KRIJGT ?

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Hoe noem je geld dat je van de staat (uitkeringen? intrest mss)KRIJGT ?

In de meeste gevallen heling.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Jij vroeg een bewijs dat de schuld gestegen is.
Niet of dit door geaccumuleerde interest is of door het aangaan van bijkomende schulden.



Het zijn niet mijn cijfers, het zijn de cijfers van de Nationale Bank

http://www.nbb.be/belgostat/Presenta...1000026&Lang=N

Ja maar je moet geen ruwe cijfers geven je moet ook een beetje nadenken als je ze geeft. Argumenteer wat er fout is in mijn denkswijze?

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Omdat burgers geen aandeelhouders zijn van de staat.

Wat zijn we dan? Slaven?
Ik voel me plots zeer libertarisch

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ja maar je moet geen ruwe cijfers geven je moet ook een beetje nadenken als je ze geeft. Argumenteer wat er fout is in mijn denkswijze?

Allez, eerst de juistheid van de cijfers in twijfel trekken, en dan de slimmerik spelen om maar niet te moeten toegeven dat je verkeerd was.
In de peutertuin zitten ze op jouw argumentatietechnieken te wachten.

Wat zijn we dan? Slaven?
Ik voel me plots zeer libertarisch

A ja, tov aandeelhouders staan slaven.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Allez, eerst de juistheid van de cijfers in twijfel trekken, en dan de slimmerik spelen om maar niet te moeten toegeven dat je verkeerd was.
In de peutertuin zitten ze op jouw argumentatietechnieken te wachten.

Komkom straatkat je kan beter
Laat ons nog eens beginnen. Jij geeft mij twee cijfers ik heb geen goesting om na te trekken in hoeverre deze cijfers juist zijn en neem ze daarom zonder dubbel check aan waarop dit antwoord volgt:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ale laat ons nu eens HEEL simplistisch tellen he...
Stel je cijfers zijn 100% correct en de staat betaald op uitstaande schulden een intrest van 3 % (wat trouwens weinig is he)...
dan tel ik: 246 (miljard)€*(1,03^7)=302 miljard € ik zou denken dat dat minder is dan 270 miljard € jij?
AW van geld ooit gehoord?
Nu dit alles terzijde gelegd in hoeverre je cijfers kloppen

nu blijft 302>270 over als argumentatie, niet?

Welnu terug bij af (zonder vloeken, uitmaken of vergelijking met de kleutertuin) en zeg mij nu wat er fout is in het laatste (302>270 dus hé).
Ik stel je inteligentiae niet in vraag maar geef mij dan ook geen reden (buiten dat vloeken en onbeleefd zijn) om dat te doen aub mevrouw (is it?)?

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

A ja, tov aandeelhouders staan slaven.

Nogmaals "zeer flauw" antwoord gewoon op de vraag: "wat zijn we dan?"
Mogen we de staat niet vergelijken met een (wel werkend) bedrijf waarin de bruger de aandeelhouder is en de regering het patronaat? Waarom dan juist niet? Betalen wij onze participatie niet in dit poppenspel genaamd "het land"? Of betalen wij alleen omdat ene hogere macht zegt dat we moeten?
Indien u positief antwoord op deze laatste vraag dan zal ik ons gerust nogmaals vergelijken met slaven en dan zal weerom de libertariër in mijn achterhoofd naar voor komen!

met vriendelijke groeten,

Largo_w

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Mogen we de staat niet vergelijken met een (wel werkend) bedrijf waarin de bruger de aandeelhouder is en de regering het patronaat?

natuurlijk. Te zot om rond te lopen.
Als jij je gading vindt in de VLD zegt dit zeer veel over de vld

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

natuurlijk. Te zot om rond te lopen.
Als jij je gading vindt in de VLD zegt dit zeer veel over de vld

Jij hebt meerdermalen blijk gegeven van jouw ongelooflijk hoog intelect en ik zal daarom dit antwoord vertikaal klasseren!

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Komkom straatkat je kan beter
Laat ons nog eens beginnen. Jij geeft mij twee cijfers ik heb geen goesting om na te trekken in hoeverre deze cijfers juist zijn

Klikken op een link is zooo moeilijk....

nu blijft 302>270 over als argumentatie, niet?

Leg eens uit hoe je simplistische berekening (zeg je zelf) de cijfers van de Nationale Bank weerlegt, die aantonen dat de schuld nominaal gestegen is.
Dan zou er evt sprake kunnen zijn van een argumentatie.

Welnu terug bij af (zonder vloeken, uitmaken of vergelijking met de kleutertuin) en zeg mij nu wat er fout is in het laatste (302>270 dus hé).
Ik stel je inteligentiae niet in vraag maar geef mij dan ook geen reden (buiten dat vloeken en onbeleefd zijn) om dat te doen aub mevrouw (is it?)?

Peutertuin, niet kleutertuin. Niet willen lopen vooraleer je kunt kruipen.

Nogmaals "zeer flauw" antwoord gewoon op de vraag: "wat zijn we dan?"
Mogen we de staat niet vergelijken met een (wel werkend) bedrijf waarin de bruger de aandeelhouder is en de regering het patronaat?

Van mij mag je dat doen, alleen is het een vergelijking die nergens op slaat.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Jij hebt meerdermalen blijk gegeven van jouw ongelooflijk hoog intelect en ik zal daarom dit antwoord vertikaal klasseren!

Ok. Dat is begrijpelijk vanuit uw standpunt.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Klikken op een link is zooo moeilijk....

Don't care, don't mind... Je bent naast de zaak aan het mierenneuken en je weet het!

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Leg eens uit hoe je simplistische berekening (zeg je zelf) de cijfers van de Nationale Bank weerlegt, die aantonen dat de schuld nominaal gestegen is.
Dan zou er evt sprake kunnen zijn van een argumentatie.

Zoek in dit enorme citaat het woord "nominaal" aub, alvast veel zoekplezier:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Schuld toegenomen? Ok cijfers, data en statistieken pls...

Mij geen woorden in de mond leggen he straatkatje!

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Peutertuin, niet kleutertuin. Niet willen lopen vooraleer je kunt kruipen.

graag argumentatie ook want straks is je woordenboek "schelden" helemaal opgebruikt en zal je met je mond vol tanden zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Van mij mag je dat doen, alleen is het een vergelijking die nergens op slaat.

+argumentatie

beste straatkat,

ik weet niet of je het beseft maar je bevindt je op een DISCUSSIEforum. De basis van een discussie is het geven van argumenten en bewijzen om zijn stellingen te bewijzen. Deze zijn momenteel zoek en het zou me plezieren moest je mij helpen deze terug te vinden...
Niet dat dit me verwondert hoor want ik heb hier al wat meer op m'n doosgehad van je medestanders maar sta me toch toe een kleine opmerking te geven...

vriendelijke groeten

l_w

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

ik weet niet of je het beseft maar je bevindt je op een DISCUSSIEforum. De basis van een discussie is het geven van argumenten en bewijzen om zijn stellingen te bewijzen.

Ik verdedig hier geen stelling, ik heb je geholpen: je vroeg cijfers, je kreeg cijfers. Tot zover het voorwerp van 'discussie'.
Dat je nog te tam om de bron te checken, al heb ik die 2x gegeven, en voor de rest naast de kwestie zwamt (niet dat die cijfers niet kunnen in perspectief geplaatst worden, maar dat doe jij niet), begrijp ik niet. Jijzelf hopelijk wel.

[Stratcat]

------------

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leterme I doet 4 miljard euro minder aan schuldafbouw

De soepeler begrotingsdoelstellingen van de toekomstige oranje-blauwe regering verminderen de schuldafbouw in de periode 2007-2011 met 4 miljard euro. Dat heeft de redactie van De Tijd berekend, zo staat donderdag in de krant.
Het akkoord dat op Hertoginnedal is bereikt over de begroting voor dit jaar, is veel minder ambitieus dan de doelstellingen van het stabiliteitsprogramma van de aftredende paarse regering. Dat is ook zo voor de rest van de legislatuur, met uitzondering van 2011, blijkt uit de meerjarenplanning van formateur Yves Leterme.
Zowel in 2007 als in 2008 zal het begrotingssaldo 0,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp) of ruim 1,5 miljard euro slechter zijn dan verwacht. In 2009 start een inhaalbeweging die moet leiden tot een kleine vooruitgang in 2011.
De aanpassing van de begrotingsdoelstellingen heeft belangrijke gevolgen voor de schuldafbouw. Op basis van de groeiprognoses van het Federaal Planbureau en de plannen van Leterme, berekende De Tijd hoe de overheidsschuld zal evolueren. Er wordt vanuit gegaan dat een begrotingsoverschot van bijvoorbeeld 1 miljard euro de schuld met eenzelfde bedrag doet dalen, en omgekeerd.
Hieruit valt af te leiden dat de overheidsschuld tussen 2007 en 2011 slechts met 8,7 miljard euro vermindert. De oude begrotingsdoelstellingen zouden de schuld met 12,7 miljard hebben doen dalen. Dit is slecht nieuws voor de financiering van de vergrijzingskosten. (belga/dm)


Allez, ze zijn weer aan de macht en het begint weer. Begrotingstekorten, minder schuldafbouw, minder naar het zilverfonds.....het traditionele kiespubliek, de ouderen van dagen, zullen het graag horen, en beter nog, degenen die er later het slachtoffer van gaan zijn, de jeugd, nog liever.

Wie stemt toch op deze lui ? Wat maakt die staatshervorming nu belangrijker als onze pensioenen of de schuldafbouw ?

Overheidsgebouwen verkopen en ze terug huren
Pensioenfondsen overnemen en nadien de pensioenen moeten betalen
Geld in een doos steken en met hetzelfde geld schulden afbetalen (zilverfonds)
Enz....

Dat is pas goed bestuur.
Dit is erger dan een vestzak - broekzak operatie, dit is de bevolking iets voorliegen en de schulden voor je uitschuiven.

Wat deed 8JVH met de goede conjuctuur?
Wat deed 8JVH met het (welliswaar bescheiden) spaarpoyje van JL?
Vergeten dat onze brandstofprijzen, ondanks de duurdere aankoopprijs en dus automatisch meer taksen en BTW, nog eens extra VHS taksen kreeg?
Vergeten dat....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Liever dat dan de schulden opstapelen.

Bedrijven doen het, particulieren doen het, dus waarom de overheid ook niet ? Als de staatsfinancien er op lange termijn beter van worden zijn wij er ook mee gebaat.

Staatsfinancien worden beter door meer uit te geven?
Zou hier niet beter staan:
"Staatsfinancien ogen beter door de schulden op een achterbakse manier voor zich uit te schuiven"?