Vlaams Belang: liberaal of solidaristisch? - Pagina 2

Ambiorix · 22 januari 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

VB heeft geen oplossingen en is dus niet liberaal...

ik zou van die DUS NIET eerder DUS maken

Herr Oberst · 22 januari 2007, 18:47

Liberaal of Solidaristisch, dat kan me eigenlijk weinig schelen. Ik ben er van overtuigd dat er uit beide groepen vertegenwoordiging is in het VB. Zolang de partij maar consequent Nationalistisch blijft!

Metternich · 22 januari 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen

Ik geloof dat er een duidelijke solidaristische ondertoon is bij het Vlaams Belang. Toch zeker bij de basis.

Ik moet zeggen, ik ben ervan verschoten dat de laatste weken opeens zoveel solidaristen opduiken. Totaal verrast, ik wist niet dat er nog zoveel waren overgebleven...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

U bedoelt dus een allegaartje waarbij elke visie water bij de wijn doet?

Ik bedoel klassenverzoening waarbij beide partijen water bij de wijn doen en waar beide partijen te winnen hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Liberaal of Solidaristisch, dat kan me eigenlijk weinig schelen. Ik ben er van overtuigd dat er uit beide groepen vertegenwoordiging is in het VB. Zolang de partij maar consequent Nationalistisch blijft!

Solidarisme is niet los te koppelen van volksnationalisme. Zelfs de links-nationalisten zullen zonder het te weten solidaristische standpunten overnemen. Liberalisme daarentegen is perfect te verbinden aan staatsnationalisme.

Tömmchen · 22 januari 2007, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik moet zeggen, ik ben ervan verschoten dat de laatste weken opeens zoveel solidaristen opduiken. Totaal verrast, ik wist niet dat er nog zoveel waren overgebleven...

Tja al een geluk dat er ook bijkomen, niet waar Metternich?

Metternich · 22 januari 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen

Tja al een geluk dat er ook bijkomen, niet waar Metternich?

Zoals ik elders zei, de jaren van wijsheid en inzicht komen vroeg of laat

largo_w · 22 januari 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik zou van die DUS NIET eerder DUS maken

neen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nu vul jij uw eigen alternatief in maar ik wil het alternatief van meneer de man horen (als hij er al één heeft). Het stoort mij niet dat men zegt dat de sociale economie niet werkt (is meestal zo met overheidsinstellingen

) maar dan moet je een alternatief hebben dat beter zou werken... Tot dan is je kritiek destructief en dus zinloos.
U vult hier in met een probeersel tot een constructief argument maar ik geloof er niet in nu soit... Ik wil alleen het antwoord van meneer De Man eigenlijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

In plaats van geld te stoppen in collectivistische projecten, moet er een lastenverlaging komen voor de echte werkverschaffers: de bedrijven.
Lagere loonlasten genereren meer jobs. Echte jobs.
Ik heb het ook over een reële lastenverlaging, niet de vestzak/broekzak-operatie van Vrhfstdt. Maar de socialisten zijn natuurlijk tegen lastenverlaging, dan verkleint de pot waarin ze kunnen graaien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hihi dus u neemt gewoon de retoriek van Guy Verhofstadt over en belooft dat het onder uw bewind beter zal zijn...
LOL

Got it... VB heeft geen oplossingen! Indien ze die wel hebben halen ze die liever bij de liberalen dan bij de socialisten...

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markpetens

En nationalisten of separatisten kunnen best wel kapitalisten zijn.

Separatisten kunnen uiteraard wel kapitalistisch zijn. Kijk naar die van de Warande.
Maar dat zijn geen nationalisten.

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik bedoel klassenverzoening waarbij beide partijen water bij de wijn doen en waar beide partijen te winnen hebben.

Waarom moeten wij ons verzoenen met een klasse die al 176 jaar het Vlaamse volk uitgezogen heeft??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zelfs de links-nationalisten zullen zonder het te weten solidaristische standpunten overnemen.

Is volledig in tegenstrijd met het marxisme. Niet dus.

Metternich · 23 januari 2007, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom moeten wij ons verzoenen met een klasse die al 176 jaar het Vlaamse volk uitgezogen heeft??

Ik persoonlijk kies meer voor de evolutie proletarisering - klasseconflict - klasseverzoening - deprolatisering. Ik ontken niet dat er op een bepaald moment klassestrijd zal zijn, maar ik geloof ook niet dat dit zal eindige in de dominantie van de proletarische klasse.

Citaat:

Is volledig in tegenstrijd met het marxisme. Niet dus.

Ik zeg niet dat jullie solidaristen zijn, maar jullie zullen sommige standpunten wel delen met ons.

In het Vlaamse geval zijn we alvast akkoord dat de belgische staat en haar machtspilaren kapot moeten. Daarna zien we wel

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik persoonlijk kies meer voor de evolutie proletarisering - klasseconflict - klasseverzoening - deprolatisering. Ik ontken niet dat er op een bepaald moment klassestrijd zal zijn, maar ik geloof ook niet dat dit zal eindige in de dominantie van de proletarische klasse.

'Klassenstrijd' is een dagdagelijkse realiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zeg niet dat jullie solidaristen zijn, maar jullie zullen sommige standpunten wel delen met ons.

We zijn het over bepaalde standpunten eens. Maar daarom zijn dat niet direct "solidaristische standpunten".

Metternich · 23 januari 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

'Klassenstrijd' is een dagdagelijkse realiteit.

Ik zie klassestrijd als een explosie van ongenoegen dat, als er onverstandig mee wordt omgesprongen, voor beide partijen slecht is. Als een dagdagelijks feit zie ik het niet. Maar u mag mij natuurlijk uitleggen hoe dit een dagdagelijks feit zou zijn.

Citaat:

We zijn het over bepaalde standpunten eens. Maar daarom zijn dat niet direct "solidaristische standpunten".

Noem het dan gerust "standpunten die door marxisten en solidaristen worden gedeeld".

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zie klassestrijd als een explosie van ongenoegen dat, als er onverstandig mee wordt omgesprongen, voor beide partijen slecht is. Als een dagdagelijks feit zie ik het niet. Maar u mag mij natuurlijk uitleggen hoe dit een dagdagelijks feit zou zijn.

De klassenstrijd is de voortdurende botsing van belangen van de kapitalistische klasse (namelijk het parasiteren op de meerwaarde van de arbeidersklasse) en de belangen van de arbeiderklasse.

Als de vakbonden loonopslag eisen, is dat klassenstrijd. Als de werknemers extra flexibiliteit eisen, is dat klassenstrijd. Enz...

Zolang je het kapitalisme behoudt, zal je een klassestrijd kennen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zie klassestrijd als een explosie van ongenoegen dat, als er onverstandig mee wordt omgesprongen, voor beide partijen slecht is.

Ik denk dat je hier eerder een proletarische revolutie bedoelt. Maar waarom zou dat een slechte zaak zijn? Waarom is het een slechte zaak als de kapitalistische klasse niet langer de door de arbeider geproduceerde meerwaarde in z'n zak kan steken?

Ambiorix · 23 januari 2007, 09:32

kwestie van perceptie Jaani. Als je spreekt van een bende luie aandeelhouders die in hun hangmatten het geld zien binnenstromen dat eigelijk naar de échte meerwaarde-scheppers moest gaan, zal dat veel meer begrip opbrengen dan zeggen dat "alle productiemiddelen moeten gecollectiviseerd worden".
Trouwens, met dat laatste ben ik het ook niet helemaal eens, als een horlogemaker een gaatjesdrukker in z'n winkeltje heeft staan, wat moeten we daar dan mee doen? "collectiviseren"?

PAJOT · 23 januari 2007, 09:35

Het Vlaams Belang is een solidaristische partij. Nu de alibiliberalen wat lastig beginnen te doen, zullen ze rap genoeg buitenliggen.

Zijne Heerlijkheid · 23 januari 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Liberalisme daarentegen is perfect te verbinden aan staatsnationalisme.

Onzin. Liberalisme is niet te verbinden aan nationalisme, van welke vorm ook. Aan separatisme daarentegen (eventueel) wel.

largo_w · 23 januari 2007, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Het Vlaams Belang is een solidaristische partij. Nu de alibiliberalen wat lastig beginnen te doen, zullen ze rap genoeg buitenliggen.

Ja want der fu... Euhm van hecke heeft gezegt dat ze niet meer mogen zagen...

Wat een ander alternatief is is dat de partij uiteen valt... Ik weet dat u dat niet zou storen maar u zou er toch wat stemmetjes aan verliezen...
want zeg nu es eerlijk:

<>

(ps: ik heb het niet over hun ideologiën

)

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

kwestie van perceptie Jaani. Als je spreekt van een bende luie aandeelhouders die in hun hangmatten het geld zien binnenstromen dat eigelijk naar de échte meerwaarde-scheppers moest gaan, zal dat veel meer begrip opbrengen dan zeggen dat "alle productiemiddelen moeten gecollectiviseerd worden".
Trouwens, met dat laatste ben ik het ook niet helemaal eens, als een horlogemaker een gaatjesdrukker in z'n winkeltje heeft staan, wat moeten we daar dan mee doen? "collectiviseren"?

Een zelfstandige die geen mensen in dienst heeft, steelt niemands meerwaarde. Daar stelt zich op zich niet het probleem.

Maar voor je een zaak moet opstarten, heb je vandaag kapitaal nodig. Je kan dan bij een bank gaan aankloppen. En dáár zit weer een nieuwe parasiet: de banksector. In vele sectoren zijn de banken de machtigste spelers.

Dus ja, die gaatjesdrukker moet gecolleciviseerd worden.

lombas · 23 januari 2007, 13:41

Tja, als je tegen het verhogen van de belastingen bent als je per week al drie dagen Leibherrschaft moet doen, dan ben je toch wel een liberaal op het anarchistische af natuurlijk.

lombas · 23 januari 2007, 13:47

En ik zie dat de nationalisjes hier nog altijd mijn hint Nations by Consent van Rothbard niet hebben doorgenomen. Jammer, het is waarschijnlijk geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen. Het zijn echt maar tien pagina'tjes hoor.

Ik geeft het nog een keer op: http://www.mises.org/journals/jls/11_1/11_1_1.pdf

Fragmentjes:

First, we can conclude that not all state boundaries are just. One goal for libertarians should be to transform existing nation-states into national entities whose boundaries could be called just, in the same sense that private property boundaries are just; that is, to decompose existing coercive nation-states into genuine nations, or nations by consent.

In short, every group, every nationality, should be allowed to secede from any nation-state and to join any other nation-state that agrees to have it. That simple reform would go a long way toward establishing nations by consent. The Scots, if they want to, should be allowed by the English to leave the United Kingdom, and to become independent, and even to join a Gaelic Confederation, if the constituents so desire.

lombas · 23 januari 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Onzin. Liberalisme is niet te verbinden aan nationalisme, van welke vorm ook. Aan separatisme daarentegen (eventueel) wel.

Dat is een flagrante onwaarheid.

23 januari 2007, 13:41	#38
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Tja, als je tegen het verhogen van de belastingen bent als je per week al drie dagen Leibherrschaft moet doen, dan ben je toch wel een liberaal op het anarchistische af natuurlijk. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

23 januari 2007, 13:47	#39
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	En ik zie dat de nationalisjes hier nog altijd mijn hint Nations by Consent van Rothbard niet hebben doorgenomen. Jammer, het is waarschijnlijk geen kwestie van niet kunnen, maar van niet willen. Het zijn echt maar tien pagina'tjes hoor. Ik geeft het nog een keer op: http://www.mises.org/journals/jls/11_1/11_1_1.pdf Fragmentjes: First, we can conclude that not all state boundaries are just. One goal for libertarians should be to transform existing nation-states into national entities whose boundaries could be called just, in the same sense that private property boundaries are just; that is, to decompose existing coercive nation-states into genuine nations, or nations by consent. In short, every group, every nationality, should be allowed to secede from any nation-state and to join any other nation-state that agrees to have it. That simple reform would go a long way toward establishing nations by consent. The Scots, if they want to, should be allowed by the English to leave the United Kingdom, and to become independent, and even to join a Gaelic Confederation, if the constituents so desire. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

22 januari 2007, 18:47	#22
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Liberaal of Solidaristisch, dat kan me eigenlijk weinig schelen. Ik ben er van overtuigd dat er uit beide groepen vertegenwoordiging is in het VB. Zolang de partij maar consequent Nationalistisch blijft!

23 januari 2007, 09:32	#33
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	kwestie van perceptie Jaani. Als je spreekt van een bende luie aandeelhouders die in hun hangmatten het geld zien binnenstromen dat eigelijk naar de échte meerwaarde-scheppers moest gaan, zal dat veel meer begrip opbrengen dan zeggen dat "alle productiemiddelen moeten gecollectiviseerd worden". Trouwens, met dat laatste ben ik het ook niet helemaal eens, als een horlogemaker een gaatjesdrukker in z'n winkeltje heeft staan, wat moeten we daar dan mee doen? "collectiviseren"?

23 januari 2007, 09:35	#34
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Het Vlaams Belang is een solidaristische partij. Nu de alibiliberalen wat lastig beginnen te doen, zullen ze rap genoeg buitenliggen.