Vlaams Belang: liberaal of solidaristisch? - Pagina 3

lombas · 23 januari 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

'Klassenstrijd' is een dagdagelijkse realiteit.

Inderdaad, de politieke klasse buit dagelijks uit.

Savatage · 23 januari 2007, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Onzin. Liberalisme is niet te verbinden aan nationalisme, van welke vorm ook. Aan separatisme daarentegen (eventueel) wel.

Dit is pas zever. Ik persoonlijk ben 100% voor een onafhankelijke Vlaamse staat, net zoals ik voor een onafhankelijk Catalonië ben, en net zoals nog vele andere volkeren/staten onafhankelijk mogen zijn van mijn apart.

Ik ben tegelijk ook liberaal, waarmee ik bedoel dat de nadruk op het individu moet liggen en niet zozeer op het volk en de economie zo fel mogelijk geliberaliseerd meot zijn. SZ bijdragen enzo zie ik het liefst afgeschaft.

Ambiorix · 23 januari 2007, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

SZ bijdragen enzo zie ik het liefst afgeschaft.

man man, ik wens mij in dat geval toch niet geassocieerd zien met zulke mede-"nationalisten" hoor. Wat een asociaal tuig zit hier toch wel niet.

lombas · 23 januari 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

man man, ik wens mij in dat geval toch niet geassocieerd zien met zulke mede-"nationalisten" hoor. Wat een asociaal tuig zit hier toch wel niet.

Dat "asociaal" noemen is uiteraard spek op je bord. Wat een gezagsargument.

Ambiorix · 23 januari 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat "asociaal" noemen is uiteraard spek op je bord. Wat een gezagsargument.

hmm; ik gebruik het niet als gezagsargument want ik heb toch geen gezag over hem

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik persoonlijk ben 100% voor een onafhankelijke Vlaamse staat, net zoals ik voor een onafhankelijk Catalonië ben, en net zoals nog vele andere volkeren/staten onafhankelijk mogen zijn van mijn apart.

Dus je bent ermee akkoord dat Vlaanderen onafhankelijk wordt van de mondiale kapitaalstromen?

lombas · 23 januari 2007, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hmm; ik gebruik het niet als gezagsargument want ik heb toch geen gezag over hem

Allez 't is goed. En stuur me per PB even je adres door, ik heb dringend nood aan een nieuwe televisie en zo. Je wilt toch niet asociaal zijn?

lombas · 23 januari 2007, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus je bent ermee akkoord dat Vlaanderen onafhankelijk wordt van de mondiale kapitaalstromen?

Een land heeft geen rechten.

StevenNr1 · 23 januari 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dit is pas zever. Ik persoonlijk ben 100% voor een onafhankelijke Vlaamse staat, net zoals ik voor een onafhankelijk Catalonië ben, en net zoals nog vele andere volkeren/staten onafhankelijk mogen zijn van mijn apart.

Eerder seperatisme dus, een uit een basisdemocratische ingesteldheid (toch 'liberaal' ?) ingegeven zelfbeschikkingsrecht, wat niet veel met etnisch of cultureel nationalisme van doen heeft.
Nationalisme kan wel 'liberaal' zijn in de strijd tegen imperialisme (bevrijdingsstrijd), volk en cultuur verenigd tegen buitenlands kapitaal en vreemde overheersing.

Savatage · 23 januari 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

man man, ik wens mij in dat geval toch niet geassocieerd zien met zulke mede-"nationalisten" hoor. Wat een asociaal tuig zit hier toch wel niet.

Ah, dus als je tegen dat sociale hangmatstelsel bent, dan ben je al "asociaal tuig"

Ambiorix · 23 januari 2007, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Eerder seperatisme dus, een uit een basisdemocratische ingesteldheid (toch 'liberaal' ?) ingegeven zelfbeschikkingsrecht, wat niet veel met etnisch of cultureel nationalisme van doen heeft.
Nationalisme kan wel 'liberaal' zijn in de strijd tegen imperialisme (bevrijdingsstrijd), volk en cultuur verenigd tegen buitenlands kapitaal en vreemde overheersing.

in die zin wordt het woord liberaal niet meer gebruikt, of nauwelijks nog. En ik heb zo'n koffiebruin vermoeden dat Savatage dat ook niet in die zin gebruikt

Savatage · 23 januari 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus je bent ermee akkoord dat Vlaanderen onafhankelijk wordt van de mondiale kapitaalstromen?

O.a. daardoor ja. Je hebt ook nog de communautaire bemoeienis van Wallonië betreffende Vlaanderen qua politiek, het werkgelegenheidsmodel dat ook steeds meer kreunt onder de communautaire lasten, het militaire beleid/justititie beleid dat verkloot wordt door Walen, ...

StevenNr1 · 23 januari 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

in die zin wordt het woord liberaal niet meer gebruikt, of nauwelijks nog. En ik heb zo'n koffiebruin vermoeden dat Savatage dat ook niet in die zin gebruikt

Liberaal staat dan ook tweemaal tussen ' '

Savatage · 23 januari 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Nationalisme kan wel 'liberaal' zijn in de strijd tegen imperialisme (bevrijdingsstrijd), volk en cultuur verenigd tegen buitenlands kapitaal en vreemde overheersing.

Vereniging tegen welk buitenlands kapitaal? Als je met vreemde overheersing wijst op Wallonië tegenover Vlaanderen dan heb je gelijk.

Ik begrijp wel dat verschillende Vlaams nationalisten willen streven naar een onafhankelijk Vlaams volk. Daarmee ben ik ook akkoord, maar daar stopt het ook voor mij. Ik zie niet in waarom ik verplicht sociale bijdragen zou moeten leveren aan dat volk; tenzij gewoon om de vreemde reden, dat het "mijn volk" zou zijn

.
Dat moet mij dan toch niet tegenhouden om voor een onafhankelijk Vlaanderen te zijn?

StevenNr1 · 23 januari 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vereniging tegen welk buitenlands kapitaal? Als je met vreemde overheersing wijst op Wallonië tegenover Vlaanderen dan heb je gelijk.

Er is zo geen overheersing volgens mij, het is niet omdat er een federale sociale zekerheid is dat 'Vlamingen' uitgebuit worden ofzo volgens mij. Ik doelde met die verwijzijng trouwens eerder op derdewereldlanden die nog vaak met imperialistische (Westerse) invloed en overheersing te maken hebben.

lombas · 23 januari 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Er is zo geen overheersing volgens mij, het is niet omdat er een federale sociale zekerheid is dat 'Vlamingen' uitgebuit worden ofzo volgens mij. Ik doelde met die verwijzijng trouwens eerder op derdewereldlanden die nog vaak met imperialistische (Westerse) invloed en overheersing te maken hebben.

Neen, een werkgever waar je een contract mee ondertekent, dat is geen vrijheid en pure uitbuiting natuurlijk - maar een orgaan dat dwangmatig de vruchten van die arbeid opeist zonder enige toestemming, dat is uiteraard pure vrijheid en geen uitbuiting.

StevenNr1 · 23 januari 2007, 14:47

Ik wou nog toevoegen dat sommigen belastingen an sich dan weer als uitbuiting zien, ik ga me daar niet over uitspreken, punt is dat dat volgens mij weinig met Vlaams/Waals te maken heeft.

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een land heeft geen rechten.

En een individu wel??

Jaani_Dushman · 23 januari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Vereniging tegen welk buitenlands kapitaal? Als je met vreemde overheersing wijst op Wallonië tegenover Vlaanderen dan heb je gelijk.

Wallonië is peanuts vergeleken met wat de multinationals allemaal niet uit Vlaanderen wegsluizen.

lombas · 23 januari 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En een individu wel??

Jups. Hoe kan je vanuit een groep aan rechten komen, als elk lid van die groep afzonderlijk ze niet heeft?

Er bestaat een duidelijk verschil tussen sociaal gecreëerde rechten en zogenaamde "natuur"rechten. Vertrekkende vanuit het zelfbeschikkingsbeginsel - anders is een groepsbeslissing a priori onmogelijk.

Maar soit, we houden het erbij, we hebben het er al te vaak over gehad. Ik had die commentaar eigenlijk niet moeten schrijven.

23 januari 2007, 14:47	#57
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ik wou nog toevoegen dat sommigen belastingen an sich dan weer als uitbuiting zien, ik ga me daar niet over uitspreken, punt is dat dat volgens mij weinig met Vlaams/Waals te maken heeft.