Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: De 15% armen in dit land moeten maar hun plan trekken
Dat kan ik nogal een beetje geloven 4 17,39%
Jonge jonge, wat een barbariteit 8 34,78%
We moeten ze helpen zelf hun plan te trekken 8 34,78%
Ik verklaar mijn standpunt nader 3 13,04%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2018, 10:58   #101
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Daar heb je ferm gelijk in. De notie "armoede" is een uitermate relatief begrip geworden. Ik heb altijd geweten dat armoede gelijk stond met "behoeftig". Maar door het gestook van middenveld-types zoals Bea Cantillon werd de notie armoede volledig uitgehold en terug opgevuld met een inhoud zoals zij dat zien. En dat komt er op neer dat je nu arm bent als je minder hebt dan het gemiddelde van iedereen.

In feite is het gewoon een verlengstuk van de onblusbare marxistische egaliteitskoorts die we bij de middenveld-organisaties terug vinden. Het feit alleen dat de een wat meer heeft dan de andere is voor dergelijke pipo's een ondraaglijke gedachte. Er zullen nochtans altijd verschillen blijven. De mensen zijn gewoon niet gelijk.

Een ander voorbeeld van de gelijkheids-obsessie dat tegenwoordig erg in de actualiteit ligt: het "inclusief" onderwijs. Het feit dat er kinderen zijn die, door de meest uiteenlopende oorzaken, beter af zijn in bijzonder onderwijs. Ook dat is voor links-denkenden niet te pruimen. Dus duwen ze die kinderen, al of niet met het akkoord van de ouders, in het gewoon onderwijs. Met rampzalige gevolgen voor iedereen: de probleemkinderen, de niet-probleemkinderen en de lesgevers. Na verloop van tijd valt eindelijk de euro bij de zogezegd "progressief" denkenden. Dus moeten de gespecialiseerde leerkrachten uit het bijzonder onderwijs hun collega's uit het gewoon onderwijs nu vlug vlug ter hulp snellen om te proberen iets te doen aan de chaos.

Wie in Vlaanderen echt in armoede leeft, kiest daar zelf voor.
Al de rest is inderdaad arm leven in luxe en rijkdom.


Ach, het is zoals het hoger onderwijs.
Mensen die staan te roepen dat het hoger onderwijs te duur is, terwijl men het helemaal gratis kan volgen.
Beter zelfs, wie zijn verstand gebruikt word zelfs betaald om hoger onderwijs te volgen, moet zijn studiejaren niet afkopen, ze worden direct gelijkgesteld en krijgt dan nog via overheidsinstellingen de beter jobs aangeboden.

En ja, het regulaire onderwijs in ons land is ver ondermaats geworden en een eenheidsworst.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2018, 21:47   #102
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Wie in Vlaanderen echt in armoede leeft, kiest daar zelf voor.
Al de rest is inderdaad arm leven in luxe en rijkdom.


Ach, het is zoals het hoger onderwijs.
Mensen die staan te roepen dat het hoger onderwijs te duur is, terwijl men het helemaal gratis kan volgen.
Beter zelfs, wie zijn verstand gebruikt word zelfs betaald om hoger onderwijs te volgen, moet zijn studiejaren niet afkopen, ze worden direct gelijkgesteld en krijgt dan nog via overheidsinstellingen de beter jobs aangeboden.

En ja, het regulaire onderwijs in ons land is ver ondermaats geworden en een eenheidsworst.
Wie in Vlaanderen in armoede leeft, kiest daar lang niet altijd zelf voor. Velen zijn alleenstaande ouders die bij de minste tegenslag onderuit gaan, ook wanneer ze werken voor ene laag of bescheiden loon.
Hoger onderwijs is zelfs met een studiebeurs zeker niet gratis. Welke richtingen betalen hun studenten? Ben benieuwd...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2018, 21:54   #103
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er zijn een paar problemen bij de bepaling van de armoede grens.
Is men arm omdat men geen GSM heeft?
Is men arm omdat men niet in een luxe woning leeft?
Is men arm omdat men niet met een BMW of Mercedes rijd?

Wat men hier als arm bestempeld is buiten west Europa de middenklasse.
In sommige gebieden kan men met het leefloon van hier als God in Frankrijk leven.
En nee, je moet daarvoor niet buiten Europa gaan.
Gisteren nog met 2 van mijn kinderen gaan kijken naar de veranderingen die ze in hun pas gekochte woningen willen uitvoeren.
Heb ze beide een stamp onder hun inktpot gegeven en even duidelijk gemaakt dat ze te veel willen.
Bij de ene werkte de schoonvader mooie mee, en kregen ze van hem ook te horen dat ze zelf maar moeten opdraaien voor hun luxe en overbodige verwachtingen en verlangens.
Bij de andere trok de schoonvader gewoon zijn geldbeugel open, want ja, ze kunnen toch niet in een armoedig huis leven, dat niet is aangepast naar de moderne noden.

Beide schoonvaders zijn zelfstandigen.
Beide hebben een dikke bankrekening.
Beide hebben slechts 2 kinderen.
Beide wonen en leven in overbodige luxe.
Beide hebben een 2de verblijf in het buitenland.
Beide hun ouders zijn gewone arbeiders.
Beide zijn op technisch vlak ongeletterden.
Beide hebben wel een hogere graduaat opleiding genoten, huidige Bachelor.

Doch, de ene is handelaar, de andere boekhouder.
Terwijl de ene dus dagelijks steeds opnieuw zijn klanten moet tevreden houden, kan de andere rusten op zijn lauweren.
Terwijl de ene meer uren moet werken dan de gemiddelde arbeider, kom de andere nog niet aan 1/2 van de werkuren van de gemiddelde arbeider.
Terwijl de ene juist moet werken wanneer de gemiddelde werknemer vrij is, bepaald de andere zelf zijn uren.

Dus wat is armoede en wanneer leef je in armoede?
Voor hen die buiten west Europa leven, is armoede een onbekend iets in Vlaanderen.
Armoede is je basisvoorzieningen amper te kunnen betalen, zoals huur, nutsvoorzieningen, kosten bij ziekte, gezond eten, en normale ontspanning voor jezelf en kinderen. Armoede is een kapotte wasmachine niet kunnen vervangen, altijd tweede hands kleding moeten kopen of er geen sociaal leven op nahouden, omdat bezoek uitnodigen of een terrasje doen er niet meer vanaf kunnen. Armoede is besparen op tandarts of dokter. Leven van een klein pensioen. Een krappe ziekte uitkering. Geen geld voor belwaarde op je goedkope GSM. Kom zeg, het verschil tussen luxe en armoede vraagt weinig fantasie!

Laatst gewijzigd door alice : 23 april 2018 om 21:55.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2018, 22:54   #104
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Armoede is je basisvoorzieningen amper te kunnen betalen, zoals huur, nutsvoorzieningen, kosten bij ziekte, gezond eten, en normale ontspanning voor jezelf en kinderen. Armoede is een kapotte wasmachine niet kunnen vervangen, altijd tweede hands kleding moeten kopen of er geen sociaal leven op nahouden, omdat bezoek uitnodigen of een terrasje doen er niet meer vanaf kunnen. Armoede is besparen op tandarts of dokter. Leven van een klein pensioen. Een krappe ziekte uitkering. Geen geld voor belwaarde op je goedkope GSM. Kom zeg, het verschil tussen luxe en armoede vraagt weinig fantasie!
...armoede betekent vooral zeer vaak sociaal isolement
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2018, 18:08   #105
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
Very well said Jantje! Het is inderdaad zo dat men hier in dit deel van West-Europa vaak niet beseft hoe het er elders aan toegaat. I mean, men weet het ergens wel maar beschouwt het als ver van bed show. Daarmee dat ik reizen enorm belangrijk vind. At least kan je op die manier met de voetjes op de grond blijven, de dingen in perspectief plaatsen en tot het besef komen dat een wekelijks bezoek aan de plaatselijke Delhaize om de boodschapjes te doen gewoon pure luxe is tov andere werelddelen.
Allemaal goed en wel maar... moeten wij opdraaien, instaan voor het oplossen van al de miserie elders in de wereld? Een handje gaan helpen of wat financieel helpen ok, maar met open grenzen de wereldarmoede laten binnenstromen en daarna vaststellen dat er toch veel armen zijn?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 16:03   #106
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Armoede is je basisvoorzieningen amper te kunnen betalen, zoals huur, nutsvoorzieningen, kosten bij ziekte, gezond eten, en normale ontspanning voor jezelf en kinderen. Armoede is een kapotte wasmachine niet kunnen vervangen, altijd tweede hands kleding moeten kopen of er geen sociaal leven op nahouden, omdat bezoek uitnodigen of een terrasje doen er niet meer vanaf kunnen. Armoede is besparen op tandarts of dokter. Leven van een klein pensioen. Een krappe ziekte uitkering. Geen geld voor belwaarde op je goedkope GSM. Kom zeg, het verschil tussen luxe en armoede vraagt weinig fantasie!
Weet je, ik ken mensen die al meer dan 75 jaar leven zonder GSM en die hebben wel een sociaal leven.
Ik ken mensen die slechts 1000€ inkomen hebben en toch een sociaal leven hebben.
Die gaan elk jaar naar de tandarts, die besparen niet op doktersbezoekjes.
Die hebben geen problemen om hun nutsvoorzieningen te betalen.




Ik weet niet, maar ik vraag mij toch af hoe mensen er in geslaagd zijn om maar dan 100.000 jaar lang te leven zonder al die moderne luxe.
Ik weet niet, maar ik vraag mij toch af hoe mensen er in slagen om zelfs vandaag nog te leven zonder al die moderne luxe.
Ik weet niet, maar vandaag word er grof betaald om even een vakantie door te brengen zonder GSM, internet, stromende water, kunstmatige verlichting, gas, enz.

Ja, tegenwoordig word er zelfs door artsen voorgeschreven om even de moderne wereld te verlaten en terug te leven zoals 50 jaar geleden.
Burn out, depressie, stress, oververmoeidheid, geestelijke uitputting,

Allemaal zaken die armoede zouden veroorzaken, toch komen ze enkel voor bij beter begoede.
Trouwens,
als mijn wasmachine stuk is, doe ik de was wel met de hand.
als mijn gsm niet werkt, spreek ik wel tegen de buren.
als ik niet op café kan, drink ik thuis wel iets met mijn buren en familie.
als ik geen kleren kan kopen, maak ik ze wel zelf.
als mijn internet niet werk, speel ik wel een gezelschapspel.

Normale ontspanning is niet naar een pretpark gaan of een sup-tropisch zwembad, maar gaan wandelen en spelen in het park en gaan zwemmen in de vaart.
Een sociaal leven heb je ook door met je buren te praten, dat moet echt niet in een fitness of café.


Bijna alles wat jij hier opnoemt, zijn maatschappijlijke opgelegde normen en gwoon onzin om toch maar te kunnen zeggen dat er arme zijn in Vlaanderen.

Mijn collega zijn ouders, die zijn arm ja.
Ze leven in een houten huisje, hebben geen stromend water, geen aardgas, geen internet, geen GSM bereik, geen elektriciteitsvoorzieningen, geen winkels op minder dan 50km afstand, geen scholen in de buurt, geen TV,

Oefs, ze krijgen wel dagelijks Europeanen op bezoek, die daar wegvluchten voor onze maatschappij.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be