Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2009) > Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april) Enkele jaren geleden verlieten een aantal Vlaamse socialisten hun partij omdat de partij en haar leiding naar hun mening meer dan eens aan de ideologische grondslagen raakte. Een aantal van de ontevredenen koos ervoor om de partij van binnenuit te veranderen en stichtten de beweging sp.a rood waarvan Erik De Bruyn de kopman is. Is hij de luis in de pels van de sp.a? Of is zijn beweging een de aanzet tot een toekomstige vernieuwing? Vast staat dat hij de partij meer dan eens op haar grondvesten deed daveren en dat sp.a rood meer dan ooit aandacht en aanhangers wint.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 april 2009, 13:14   #21
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Schors hem dan maar.
jamaar, hebben we het over het activeringsbeleid of Somers??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2009, 13:30   #22
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Jij hebt het over schorsen van afwezigen, en waarom dat levenslang zou moeten als veertien dagen volstaat.

Argumenten
-?
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2009, 13:36   #23
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Jij hebt het over schorsen van afwezigen, en waarom dat levenslang zou moeten als veertien dagen volstaat.

Argumenten
-?
schorsen van afwezigen? toont niet echt bereidheid tot werken/opleiding hé, maw na een paar brieven (ik dacht 2) mag de RVA toch een stok achter de deur hebben, niet?

en als iemand echt totaal niet bereid is om te werken of een opleiding te volgen, maw totaal niet solidair wilt zijn met de andere mensen, waarom hem dan niet permanent schorsen? uiteraard is dat maar in het extreme geval, maar ook de extremen bestaan, jammer genoeg.
Ook mr De Bruyn is daar niet tegen, dacht ik.

die kan trouwens weer werkloosheidsuitkering ontvangen, na een jaar gewerkt te hebben...
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2009, 14:17   #24
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en als iemand echt totaal niet bereid is om te werken of een opleiding te volgen, maw totaal niet solidair wilt zijn met de andere mensen, waarom hem dan niet permanent schorsen? uiteraard is dat maar in het extreme geval, maar ook de extremen bestaan, jammer genoeg.
Ook mr De Bruyn is daar niet tegen, dacht ik.
Erik is meer voor constructieve oplossingen dan voor de perverse neiging uitzonderlijke gevallen harder te straffen dan nodig.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2009, 14:20   #25
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DannyS Bekijk bericht
Erik is meer voor constructieve oplossingen dan voor de perverse neiging uitzonderlijke gevallen harder te straffen dan nodig.
we hebben het hier uiteraard over extremen hé, maar ze bestaan en gewoon het feit dat de maatregel bestaat,doet velen anderen eens goed nadenken.

maar wat zou jij doen met iemand die al een paar keer een brief heeft ontvangen, die al een paar keer tijdelijk is geschorst maar nog altijd weigert om werk te zoeken, opleiding te volgen, zelfs weigert om een gesprek te hebben met de RVA?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2009, 14:38   #26
DannyS
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 20 november 2006
Berichten: 2.636
Standaard

Nu we er toch met onze klak naar aan 't gooien zijn: De 6% van de zogezegd werkonwilligen die oproepen van de RVA negeert geeft daarmee aan dat ze al een inkomen hebben. Ik zou hun daarop forfetair belasten.
Of het aalmoes dat de rva je geeft dat zou kunnen dekken?

Laatst gewijzigd door DannyS : 2 april 2009 om 14:53.
DannyS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2009, 18:48   #27
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

dus maw : mensen die niet kunnen bewijzen dat ze niet lui zijn mogen worden verhongert en dakloos gemaakt en dus traag worden gedood terwijl pedofielen en kindermoordenaars wel onderdak en eten krijgen

iemand schorsen van een uitkering in een wereld waarin het onmogelijk gemaakt werd om zonder geld te leven is moord en wanneer dit op grote schaal wordt gedaan dan is dit volkerenmoord of genocide

frank vandenbroucke heeft de laatste tijd over meer dan 10 000 mensen die hun onschuld en hun bereidwilligheid om te werken niet konden bewijzen een economische doodstraf uitgesproken - daarvan zijn er een aantal dakloos geworden (gemiddelde overlevingstijd op straat is tien jaar ) , een aantal heeft zelfmoord gepleegd en een groot gedeelte wordt traag maar zeker verhongert, kan zich geen medicatie of doctersvisite meer permiteren bij ziekte en heeft ook geen middelen meer om nog te kunnen gaan soliciteren en of te kunnen gaan werken vooraleer ze hun eerste loon kregen enz

en een marginale minderheid heeft een job gevonden die zo weinig betaald wordt dat ze nu behoren tot de steeds groter wordende groep werkende armen http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...165862-438.art

en dat durft zich een socialist noemen
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 april 2009 om 19:08.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2009, 18:56   #28
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

de naam van het beestje is ook haatzaaiend tov werklozen

"de activering van het zoekgedrag naar werk" heet het beleid van frank vandenbroucke

met dit beleid zo te noemen zegt hij dus tegen de bevolking dat werklozen geactiveerd moeten worden en dus allemaal luiaards zijn

de nazis pasten dat soort van haatzaaiende propaganda ook toe naar bepaalde minderheden toe, om zo nadien hun verdelging te kunnen legitimeren

misschien kunt u namens het vierde wereld syndicaat aan uw partijgenoot eens vragen wanneer hij ons gaat verplichten om een gele ster op te kleven
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 4 april 2009 om 18:59.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2009, 18:58   #29
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Beste Erik,

kan u zich vinden in het bovenstaand proza van de king?
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2009, 12:08   #30
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Dwangarbeid is dan de oplossing hé
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2009, 20:43   #31
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn Bekijk bericht
Ik vind dat iemand die manifest weigert om te werken geen recht heeft op een uitkering. Maar zoals je zelf zegt is dit een vrij marginaal verschijnsel. Toch doet heel het activeringsverhaal uitschijnen dat de werkloosheid vooral te maken heeft met werkonwillige werklozen, quod non. Daarom ben ik een tegenstander van de nieuw-flinksheid van mijn partijgenoot Vandenbroucke op dat vlak.

Toch raar dat een steekhoudende uitleg over collectieve arbeidsduurvermindering steevast als ‘sloganesk’ wordt omschreven terwijl een uitleg over hoge loonkosten, werkonwillige werklozen of transfers naar Wallonië er ingaat als zoete koek. Onderdrukking werkt natuurlijk efficiënter als men ze kan inplanten onder elke individuele hersenpan, en daar is men in Vlaanderen tot op grote hoogte in geslaagd.
Eric

wat zou er beter zijn: allemaal op ons dik gat zitten, ons onderdompelen in de MTV cultuur en wachten tot er waar wat meer werk is.

Of bvb een eco-marshall plan en
alle werklozen samen alle overheidsgebouwen, en vooral schoolgebouwen gaan renoveren, superisolerend glas, efficiente verwarming, en superisolerende isolatie op de muren/vloeren voorzetten ?

En een digitale revolutie marshall plan en
alle werklozen de archieven laten inscannen ? De gerechtelijke achterstand helpen wegwerken en de rechtbank helpen informatiseren ?

VOlgens mij kun je dus beter alle werklozen activeren op die manier...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 00:59   #32
midzomernacht
Vreemdeling
 
midzomernacht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 3
Standaard realiteit versus statistieken

Beste mensen,

hierbij toch wel enkele bedenkingen.
Men gaat er te vlug van uit dat schorsingen door de RVA werkelijk gaat over onwerkwilligen. (indrukwekkend,als je de cijfertjes bekijkt)

Maar ziehier mijn wedervaren:

Na een lange loopbaan in een bedrijf werd ik ong.1,5 jaar geleden ontslagen wegens een herstructurering. Ik ben vijftiger, een beetje verloren op de huidige arbeidsmarkt.
In al mijn naïviteit dacht ik dat de werkwinkel me echt ging helpen om een geschikte job vinden. Ik kreeg een heel pak vacatures,waarvan er éentje achteraf niet gepast leek .Na wat meer info heb ik dit wel gecorrigeerd.
Groot was mijn verbazing toen ik hiervoor geschorst werd.
Deze ervaring leert mij dat een werkwillige werkloze,die niet op de hoogte is van hun reglementjes en truukjes, van de ene dag op de andere hun uitkering kan verliezen.
Als alleenstaande met éen kind ten laste en met een heel klein spaarvarkentje wil dat zeggen: alles bij elkaar krabben om de huishuur te betalen,en weken na elkaar macaroni met suiker eten.
De angst zit er goed in nu: op welke landmijn ga ik ,onwetend als ik ben, volgende keer weer trappen.
Gaat dit om mensen aan een job te helpen, of om er zo veel mogelijk van de betaalrol te gooien?
Tijdens heel mijn loopbaan heb ik betaald voor dit sociaal vangnet.(en graag betaald, want ik ben begaan met mijn medemens.)
Ik moet er niet aan denken hoe het al die mensen vergaat, die eveneens op zo'n landmijn getrapt hebben.
Het is inderdaad een genocide!

Laatst gewijzigd door midzomernacht : 6 april 2009 om 01:17.
midzomernacht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 01:04   #33
midzomernacht
Vreemdeling
 
midzomernacht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2009
Berichten: 3
Standaard

Het gevoel bekruipt me trouwens dat de politici, die deze heksenjacht lanceerden, dezelfde ethiek gebruiken als de mensen die "Arbeit macht frei" uitgevonden hebben.

Laatst gewijzigd door midzomernacht : 6 april 2009 om 01:15.
midzomernacht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2009, 07:25   #34
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
Standaard

mdzomer

het enige probleem is dat je moet voorkomen dat werklozen de jobs van werkenden gaan doen, en dat de overheid bvb die jobs saneert om dezelfde mensen als werklozen tewerk te stellen. Dat is echt het enige probleem.

Daarom dat je moet kiezen voor taken die bvb eenmalig of niet dringend van karakter zijn
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 07:19   #35
PAUL27
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 1 juni 2008
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn Bekijk bericht
Op de arbeidsmarkt staan werknemers of werkzoekenden structureel zwakker dan werkgevers. De werknemer is om den brode afhankelijk van zijn arbeidsinkomen terwijl het de werkgever is die aan het einde van de rit beslist over al dan niet aanwerven of afdanken.

Op zich is het activeringsverhaal natuurlijk volkomen achterhaald nu we tegen het eind van 2009 met 200.000 werklozen extra zullen zitten. De kwestie is niet werklozen activeren maar zorgen dat er voldoende jobs zijn. Ook hier wil ik toch eens flink tegen het gangbare economische mainstream denken ingaan. Read my lips, I will only say this once: iedereen aan het werk zetten zal enkel kunnen door een collectieve arbeidsduurvermindering zonder loonverlies. Onbetaalbaar zeg je? Dat was de achturendag begin 20e eeuw voor het patronaat ook. Alles is afhankelijk van krachtsverhoudingen tussen werknemers en werkgevers. Het is waar, als je ‘competitief ‘wil blijven op de wereldmarkt moeten de prijzen van je producten competitief blijven. Maar doorgaans schakelt men dan naadloos over op de litanie van de te hoge loonkosten. Nochtans is er een tweede methode om de prijzen binnen de perken te houden: een stuk van je winstmarge laten vallen. Maar dat is in het gangbare economische denken natuurlijk taboe: het schaadt de belangen van de economische elite. Er is ook een derde methode: innovatief zijn en grondstof- en energie-efficiënt produceren. Zweden heeft de hoogste loonkost van heel Europa, misschien zelfs de wereld. Net dat heeft de Zweedse industriëlen ertoe aangezet vooruit te vluchten, wat maakt dat een land dat qua inwoneraantal kleiner is dan België véél meer performante multinationals heeft. Terwijl onze industriëlen doorgaans gezapig achteruit blijven leunen als producenten van halffabrikaten en als toeleveranciers terwijl ze zich wentelen in het beklag van de loonkosten. Als ze er brood in zien verkopen die ‘Vlaamse’ patroons trouwens direct aan het buitenland (Koramic, Agfa-Gevaert) of delocaliseren ze (Bekaert). Ocharme al die vendelzwaaiers die menen ‘Vlaamse belangen’ te moeten verdedigen….

Activeer de werklozen door het aanbieden van voldoende jobs!

In tijden van hoogconjunctuur strookt het ‘activeren van werklozen’ dan weer niet met de principes van het marktdenken die in alle andere aspecten van de samenleving diep zijn doorgedrongen. Bij een hoog arbeidsaanbod en een lage werkloosheid zouden in principe de lonen moeten stijgen om het evenwicht tussen vraag en aanbod te herstellen. Maar net dan wanneer de vrije marktideologie eindelijk eens in het voordeel van de gewone man zou kunnen werken grijpt men naar activeren, wat je minder elegant ‘opvorderen van arbeidskrachten’ zou kunnen noemen, of het ‘militariseren van de arbeid’. In feite doen de werkgevers daarmee hetzelfde als het Rode Leger in de jaren twintig in de USSR: er was hongersnood in de steden maar de prijzen van landbouwproducten bleven laag zodat het leger de opbrengst van de landbouw dan maar manu militari confisceerde. Zijn we niet wat te beschaafd geworden voor zulke brutale oplossingen? Zorg voor genoeg jobs en bestrijd het zwartwerk op het niveau van de organisatoren ervan (de zwarte patroons). Dan heb je geen activering nodig.



Hier gaan we weer eens, het moeten de werkgevers weer eens zijn dat continu de moeite moeten doen. Ik heb sinds begin dit jaar een aantal vacatures openstaan die niet ingevuld geraken, de werkwinkels en RVA zitten met de handen in het haar als we lang gaan om te informeren wat we hieraan kunnen doen. En Meneer De Bruyn, een stuk winst laten vallen?????? ik vermoed dat u een leuk bediende jobke zal hebben met maandelijks een schoon loon zeker? hoe denk je dat jij een schoon loon kan hebben? door dat wij hogere winsten maken, daar profiteer jij als werknemer mee van! Nog zo iets leuk "vermindering arbeidsduur met behoud van loon" Pardon??? jij bent van de vakbonden zeker?

Jij zegt dat we meer jobs moeten aanbieden... hoeveel vacatures staan der alleen al op de VDAB te wachten tot ze worden ingevuld? Het probleem is gewoon dat de mensen te lui zijn om te werken en als ze dan al werken dan moet het volgens hun regeltjes gaan en moeten zij kunnen zeggen hoeveel ze verdienen. ik heb het deze week nog voorgehad met één van men medewerkers, ik vraag haar 1 keer om negen uur te beginnen in plaats van 13 uur en madam bolt het af want het was ni naar haar zin, we houden niet genoeg rekening. Wat ze er wel niet bij zegt is dat ze voor de rest totaal niet flexibel moet zijn want dat wij als werkgever enorm flexibel zijn. Ze zegt er ook niet bij dat ze elke week aan men kantoor stond voor een voorschotje en dat ze dat meteen kreeg! Mijn medewerkers krijgen continu een doorgedreven opleiding over alles waarin wij werken, ze krijgen regelmatig een bonus, ze mogen zelf hun uren beslissen en verlof nemen is hier totaal geen probleem, toch word er geklaagd en word er meteen naar de vakbonden gestapt!

ach volgens mij kan u beter eens op de werkvloer kijken ipv hier te antwoorden! hou je eens bezig met degelijke politiek i p v op vragen te antwoorden die je eigenlijk gewoon niet verstaat. Antwoorden zonder te weten wat wij als wergever regelmatig doen is het domste wat ik ooit al heb meegemaakt!

Ik hoop voor België dat SPA. rood het echt niet haalt! alles wat met socialisme heeft te maken wordt erger en erger!
PAUL27 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 18:03   #36
cdekeule
Burgemeester
 
cdekeule's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2009
Berichten: 595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAUL27 Bekijk bericht
Hier gaan we weer eens, het moeten de werkgevers weer eens zijn dat continu de moeite moeten doen. Ik heb sinds begin dit jaar een aantal vacatures openstaan die niet ingevuld geraken, de werkwinkels en RVA zitten met de handen in het haar als we lang gaan om te informeren wat we hieraan kunnen doen. En Meneer De Bruyn, een stuk winst laten vallen?????? ik vermoed dat u een leuk bediende jobke zal hebben met maandelijks een schoon loon zeker? hoe denk je dat jij een schoon loon kan hebben? door dat wij hogere winsten maken, daar profiteer jij als werknemer mee van! Nog zo iets leuk "vermindering arbeidsduur met behoud van loon" Pardon??? jij bent van de vakbonden zeker?

Jij zegt dat we meer jobs moeten aanbieden... hoeveel vacatures staan der alleen al op de VDAB te wachten tot ze worden ingevuld? Het probleem is gewoon dat de mensen te lui zijn om te werken en als ze dan al werken dan moet het volgens hun regeltjes gaan en moeten zij kunnen zeggen hoeveel ze verdienen. ik heb het deze week nog voorgehad met één van men medewerkers, ik vraag haar 1 keer om negen uur te beginnen in plaats van 13 uur en madam bolt het af want het was ni naar haar zin, we houden niet genoeg rekening. Wat ze er wel niet bij zegt is dat ze voor de rest totaal niet flexibel moet zijn want dat wij als werkgever enorm flexibel zijn. Ze zegt er ook niet bij dat ze elke week aan men kantoor stond voor een voorschotje en dat ze dat meteen kreeg! Mijn medewerkers krijgen continu een doorgedreven opleiding over alles waarin wij werken, ze krijgen regelmatig een bonus, ze mogen zelf hun uren beslissen en verlof nemen is hier totaal geen probleem, toch word er geklaagd en word er meteen naar de vakbonden gestapt!

ach volgens mij kan u beter eens op de werkvloer kijken ipv hier te antwoorden! hou je eens bezig met degelijke politiek i p v op vragen te antwoorden die je eigenlijk gewoon niet verstaat. Antwoorden zonder te weten wat wij als wergever regelmatig doen is het domste wat ik ooit al heb meegemaakt!

Ik hoop voor België dat SPA. rood het echt niet haalt! alles wat met socialisme heeft te maken wordt erger en erger!
Waarom niet zelf ook eens ergens als "loonslaaf" werken vooraleer als werkgever arrogant uit de hoek te komen?
__________________
'If the misery of our poor be caused not by the laws of nature, but by our institutions, great is our sin' - Charles Darwin, Voyage of the Beagle

Vakbonden strooien voetzoekers rond tijdens betogingen NADAT ze zichzelf eerst beschermen met oordopjes!

Steun het Europees Burgerinitiatief. Teken de petitie: https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl
cdekeule is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 18:57   #37
PAUL27
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 1 juni 2008
Berichten: 12
Standaard

ik heb zelf een maandloon van gemiddeld een maandloon van 750 euro voor de rest haal ik niks uit mijn zaak. De gemiddelde werknemer verdiend bij ons 1200 a 1250 euro per maand, wie sis hier dan de loonslaaf en wie is er arrogant?? dan mag ik er zeker ook nog wel bij zeggen dat ik 15 uur per dag werk 6 dagen per week? dat ik de verantwoordelijkheid draag over mijn personeel, dat mijn personeel een 13de maand en vakantie geld hebben??
en ok daar kies ik voor inderdaad maar onze medewerkers kiezen ervoor om als "loonslaaf" te gaan werken!
Ik ben helemaal niet arrogant, ik zie dagelijks wat er gebeurt op de werkvloer.
vooraleer je reageert op mijn antwoord is het misschien eens beter om te horen hoe de situatie binnen mijn bedrijf is, ik heb het hiervoor al gezegd mijn personeel komt niets tekort!
als je spreekt over loonslaaf bekijk dan ook eens de positie van sommige werkgevers en vooral dan in de kleine kmo wij krijgen de restjes omdat ons personeel en de vakbonden alles opeisen!
Wij zijn uiteindelijk diegene dat voor werk zorgen niet de medewerker. De mensen zouden beter eens wat meer content moeten zijn als ze nog een job hebben, der staan der genoeg op straat het laatste jaar. Maar O dankbaarheid van de medewerker mogen we niet meer verwachten, wij mogen tegenwoordig dankbaar zen dat ze willen komen werken!
sorry maar word echt pisneidig van uitspraken dat het probleem bij de werkgever ligt. Ok der zijn rotte bazen, bazen die profiteren maar je kan en mag niet iedere werkgever over de zelfde kam scheren.
Ik heb trouwens zelf 10 jaar de job gedaan in loondienst dat men personeel nu doet. Ik weet wat die mensen voor mij doen, ik weet hoe hard ze moeten werken voor hun loon.
dus als jij zegt dat ik arrogant ben wat ben jij dan??




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule Bekijk bericht
Waarom niet zelf ook eens ergens als "loonslaaf" werken vooraleer als werkgever arrogant uit de hoek te komen?
PAUL27 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 20:19   #38
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.153
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAUL27 Bekijk bericht
ik heb zelf een maandloon van gemiddeld een maandloon van 750 euro voor de rest haal ik niks uit mijn zaak. De gemiddelde werknemer verdiend bij ons 1200 a 1250 euro per maand, wie sis hier dan de loonslaaf en wie is er arrogant?? dan mag ik er zeker ook nog wel bij zeggen dat ik 15 uur per dag werk 6 dagen per week? dat ik de verantwoordelijkheid draag over mijn personeel, dat mijn personeel een 13de maand en vakantie geld hebben??
en ok daar kies ik voor inderdaad maar onze medewerkers kiezen ervoor om als "loonslaaf" te gaan werken!
Ik ben helemaal niet arrogant, ik zie dagelijks wat er gebeurt op de werkvloer.
vooraleer je reageert op mijn antwoord is het misschien eens beter om te horen hoe de situatie binnen mijn bedrijf is, ik heb het hiervoor al gezegd mijn personeel komt niets tekort!
als je spreekt over loonslaaf bekijk dan ook eens de positie van sommige werkgevers en vooral dan in de kleine kmo wij krijgen de restjes omdat ons personeel en de vakbonden alles opeisen!
Wij zijn uiteindelijk diegene dat voor werk zorgen niet de medewerker. De mensen zouden beter eens wat meer content moeten zijn als ze nog een job hebben, der staan der genoeg op straat het laatste jaar. Maar O dankbaarheid van de medewerker mogen we niet meer verwachten, wij mogen tegenwoordig dankbaar zen dat ze willen komen werken!
sorry maar word echt pisneidig van uitspraken dat het probleem bij de werkgever ligt. Ok der zijn rotte bazen, bazen die profiteren maar je kan en mag niet iedere werkgever over de zelfde kam scheren.
Ik heb trouwens zelf 10 jaar de job gedaan in loondienst dat men personeel nu doet. Ik weet wat die mensen voor mij doen, ik weet hoe hard ze moeten werken voor hun loon.
dus als jij zegt dat ik arrogant ben wat ben jij dan??
Kijk die discussie is van alle tijden, als je 1m euro leent aan een bank een risico neemt en een zaak met succes tot een bepaald niveau brengt, dan weten ze allemaal dat je steenkrijk bent op de rug van de mensen die daar werken...

EN omgekeerd als je failliet gaat, of daar voor de rechter een zaak mag gaan verdedigen, of door tegenslag in de business plategeconcurreerd wordt, of dat je uw prijzen dan elk jaar met 30% moet doen zakken om nog mee te kunnen etc , die miserie dat ziet niemand;.. Je kunt er dan tegen, je hebt geld genoeg en andere blabla..

Het enige dat iedereen zich moet afvragen is, is uw risico voldoende vergoed of niet ? En tweede is uw arbeid ook voldoende vergoed, of niet ?
En voor de rest als jij dan uw zaak kunt doen bloeien in goeie tijden en kunt breakevan draaien in slechte tijden is dan inderdaad uw verdienste en uw meerwaarde.

Politiek die zich stoelt op het prediken van dit naieve model van de werknemer uitbuiter zit toch wel verkeerd; In feite kun je uw werknemer niet ongelukkig maken, een ongelukkige werknemer is een slechte werknemer... En niet productieve werknemer is een verliespost in uw bedrijf die je daarom niet moet saneren, maar vooral moet proberen terug op de sporen krijgen.

Nu het model van de uitgebuite werknemer werkt vooral in de grote bedrijven waar de afstand tussen manager en topbestuur immens groot is. En daar kun je inderdaad die 'onnozele' discussie voeren, en vooral op elke admnistatie of bedrijf waar meer dan 1000man werkt en met 8lagen moet je niet twijfelen aan het 'Dilbert' principe dat iedereen daar gewoonelkaar een kloot aftrekt en tegenwerkt.

Je ziet het bij de overheid, de informatisering van justitie en de belastingen: dat is een grote klootaftrekkerij... Mensen die hun job afschermen, die niet willen meewerken, en een informaticateam die hun systeem van werken of hun software ziet misbruikt of verkeerd gebruikt worden, en bazen die hun rapporten verdoezelen etc... Een geheel van incompetentie en klootaftrekkerij is dat... Je ziet dat overal, de strijd tussen diegene die willen informatiseren en diegene die niet willen. En eenmaal het systeem zal werken zal men niet meer zonde rkunnen... Maar owhe eerst nog vanalles en van iedereen hun zegje en hun eigen ikje laten doen. En dan commissies oprichten en vergaderingskes organiseren en dan nog eens een paar studies bestellen etc...

Het is dus werkelijk hallucinant hoe mensen met elkaar omgaan... in bedrijven. Maar uiteraard die administratieve kloterijervaring gaan extrapoleren op microbedrijven en dan denken dat die marxistische lulkoek in kleine bedrijven van toepassing kunnen zijn...
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 23:35   #39
cdekeule
Burgemeester
 
cdekeule's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2009
Berichten: 595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAUL27 Bekijk bericht
ik heb zelf een maandloon van gemiddeld een maandloon van 750 euro voor de rest haal ik niks uit mijn zaak. De gemiddelde werknemer verdiend bij ons 1200 a 1250 euro per maand, wie sis hier dan de loonslaaf en wie is er arrogant?? dan mag ik er zeker ook nog wel bij zeggen dat ik 15 uur per dag werk 6 dagen per week? dat ik de verantwoordelijkheid draag over mijn personeel, dat mijn personeel een 13de maand en vakantie geld hebben??
en ok daar kies ik voor inderdaad maar onze medewerkers kiezen ervoor om als "loonslaaf" te gaan werken!
Ik ben helemaal niet arrogant, ik zie dagelijks wat er gebeurt op de werkvloer.
vooraleer je reageert op mijn antwoord is het misschien eens beter om te horen hoe de situatie binnen mijn bedrijf is, ik heb het hiervoor al gezegd mijn personeel komt niets tekort!
als je spreekt over loonslaaf bekijk dan ook eens de positie van sommige werkgevers en vooral dan in de kleine kmo wij krijgen de restjes omdat ons personeel en de vakbonden alles opeisen!
Wij zijn uiteindelijk diegene dat voor werk zorgen niet de medewerker. De mensen zouden beter eens wat meer content moeten zijn als ze nog een job hebben, der staan der genoeg op straat het laatste jaar. Maar O dankbaarheid van de medewerker mogen we niet meer verwachten, wij mogen tegenwoordig dankbaar zen dat ze willen komen werken!
sorry maar word echt pisneidig van uitspraken dat het probleem bij de werkgever ligt. Ok der zijn rotte bazen, bazen die profiteren maar je kan en mag niet iedere werkgever over de zelfde kam scheren.
Ik heb trouwens zelf 10 jaar de job gedaan in loondienst dat men personeel nu doet. Ik weet wat die mensen voor mij doen, ik weet hoe hard ze moeten werken voor hun loon.
dus als jij zegt dat ik arrogant ben wat ben jij dan??
Het is fiscaal het beste om jezelf een zo laag mogelijk loon uit te betalen, want dat valt onder een hogere personenbelasting. Een jurist vertelde me eens dat je met dat loon best alleen maar je 'boterhammen met choco' betaalt. Dus bij je 750 Euro moet je ook al de rest rekenen: onkosten, fiscale aftrekposten, opgebouwde materiële en immateriële waarde van je bedrijf, enz. Daarnaast heb je ook een hoger psychisch welbevinden: je bent de baas en anderen staan onder je gezag en je hebt een hogere socio-economische status. Bovendien vloeit de toegevoegde waarde van de geleverde arbeid grotendeels naar jou als werkgever (en naar de overheid), de werknemer krijgt alleen maar een karig loon, waarvan hij na de personenbelasting en kosten voor basisbehoeften (voedsel en onderdak - kost hoog gehouden door grote 'werkgevers') weinig of niets overhoud. Ik beweer dus niet dat je niet hard moet werken, maar de baten zijn ongelijk verdeeld. In grote bedrijven is de situatie ronduit crimineel (tenminste indien er een fatsoenlijke maatschappij bestond die dat soort praktijken zou verbieden). De loonslaven kiezen dus niet om loonslaaf te zijn, maar worden daartoe gedwongen om hun basisbehoeften te bekostigen en jij als 'patron' mag ze nog wat infantiliseren en beledigen, wat duidelijk blijkt uit de manier waarop je schrijft. Ik vind dat arrogant omdat je de zaken alleen ziet vanuit je eigen bevoorrechte positie als werkgever.
__________________
'If the misery of our poor be caused not by the laws of nature, but by our institutions, great is our sin' - Charles Darwin, Voyage of the Beagle

Vakbonden strooien voetzoekers rond tijdens betogingen NADAT ze zichzelf eerst beschermen met oordopjes!

Steun het Europees Burgerinitiatief. Teken de petitie: https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl
cdekeule is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2009, 05:22   #40
PAUL27
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 1 juni 2008
Berichten: 12
Standaard

Onkosten? Fiscale aftrek posten???
Ik heb een vennootschap he! Ik neem voor de rest niets uit mijn zaak enkel en alleen mijn 750 eurootjes.
Ik hoef me hier niet zitten te verantwoorden tegen een wildvreemde die me hier beledigd en denk t dat hij/zij alles van de werled kent en negen van de tien nen dopper is.
Trouwens ik betaal ook personen belasting, EN OOK VENNOOTSCHAPSBELASTINGEN , en die opgebuwde materliele en immateriele zijn van mijn bedrijf dan niet van mij.
Word misschien zelf zelfstandige he en kom het dan eens uitleggen, eens zien hoe je er dan over denkt.
Ik kan me meteen voorstellen dat u of nen dopper bent of dat je tussen één van de vakbonden hangt, wij als werkgever wij zijn rot, wij profiteren van de werknemer , wij betalen geen correcte uren, wij rijven het geld binnen en de werknemer krijgt niks! ach ja het zal altijd zo blijven , wij de slechte de medewerkers de goeie arme menskes die niks krijgen van hun werkgever.
Heb echt geen zin meer om op zulke zaken te reageren, ik werk me dagelijks kapot 15 uur 6/7 dagen, een relatie die eronder lijd! kom he begin dus niet over de hogere psychische status he want dat is pas dikke zever hoor.
En als jij zegt dat ik men medewerkers beledig dan mag jij eens een dagje hier bij ons op kantoor komen zitten, mijn mensen zijn alles voor mij.
O ja even weer over de voordelen van "baas" zen : het is 6.21uur mijn dag is al bezig en dit zo tot 23 a 24 uur vanavond GOED HE??
PAUL27 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be