Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
10 maart 2008, 15:12 | #1 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Freeman Dysons scepsis
Citaat:
http://www.edge.org/3rd_culture/dyso...f07_index.html
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
10 maart 2008, 17:30 | #2 | ||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Een paar uittreksels
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
||||||
10 maart 2008, 21:37 | #3 | |
Burger
Geregistreerd: 7 december 2007
Berichten: 106
|
Citaat:
Deze man zwelgt in zijn eigen ideëen, maar zijn filosofische ideetjes vallen uiteraard uit elkaar door zijn falikante gebrek aan kennis terzake. Hoe kun je nu zoiets zeggen als 'small price to pay' als je duidelijk geen weet hebt van de potentiële gevolgen? |
|
10 maart 2008, 22:31 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
En ja, die sneer geldt ook voor Stern en zijn flutrapport.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
10 maart 2008, 22:42 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En sommige voorstellen zijn economisch zelfs heel rendabel. |
|
10 maart 2008, 22:51 | #6 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
||
10 maart 2008, 23:01 | #7 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Nog niks van gemerkt anders Zeg, was jij niet een van Dun adeptje, zo ééntje dat dommigheidjes debiteert als "de overheid is de grootste milieu-vervuiler" ? If so, schotel je hem mijn antwoord op zijn eerste rampzalige schrijfseltje eens voor ? Dank je |
|
10 maart 2008, 23:15 | #8 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 10 maart 2008 om 23:18. |
|||
10 maart 2008, 23:32 | #9 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
Of - laat maar - dat doe je toch niet. Daar heb je ballen voor nodig. Maar euhm, ga je nu ontkennen dat de overheid inderdaad al vervuild heeft - USSR bestaat niet? - en dat ze dat nog steeds doet door ingewikkelde - dus ontwijkbare - milieuwetgeving? Enfin, in de VS kwamen ze met de 'clean air act', waardoor de vervuiling steeg. Ze hadden in die act genomen dat de huidige zuiveringsinstallaties dé maatstaf moesten zijn, waardoor ze tegelijkertijd elke mogelijke vorm van innocatie hebben genekt en dat bedrijven a volonté mochten vervuilen, zolang ze maar dié bepaalde zuiveringsinstallaties hadden - elke mogelijk incentive voor innovatie was compleet weg. Of wacht - ik verzin dit natuurlijk.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 10 maart 2008 om 23:34. |
|||
10 maart 2008, 23:44 | #10 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
(blauw is Dyson, zwart = Tobin) PART I Paragraph 2 The models solve the equations of fluid dynamics, and they do a very good job of describing the fluid motions of the atmosphere and the oceans. They do a very poor job of describing the clouds, the dust, the chemistry and the biology of fields and farms and forests. They do not begin to describe the real world that we live in. The real world is muddy and messy and full of things that we do not yet understand. It is much easier for a scientist to sit in an air-conditioned building and run computer models, than to put on winter clothes and measure what is really happening outside in the swamps and the clouds. Sure... That is why the climate model experts end up believing their own models. Um, I must have missed a step here... In fact climate model experts do not particularly "believe" models. Our skepticism is informed and consequently rather complex. Do we believe this, did we capture that... So here Dyson is completely off base. Paragraph 3 the warming is not global This is just confusion. Paragraph 4 The number that I ask you to remember is the increase in thickness, averaged over one half of the land area of the planet, of the biomass that would result if all the carbon that we are emitting by burning fossil fuels were absorbed. The average increase in thickness is one hundredth of an inch per year. Per YEAR!!! On every piece of viable land, under economic use or otherwise... He certainly identifies a viable carbon sequestration sink, but the idea of an inch of graphite per century being redistributed on all land everywhere in soil restructuring is hardly a trivial matter to handwave away. Anway, notice he is already wandering away from climate modeling and has said very little about it. Paragraph 5 Changes in farming practices such as no-till farming, avoiding the use of the plow, cause biomass to grow at least as fast as this. If we plant crops without plowing the soil, more of the biomass goes into roots which stay in the soil, and less returns to the atmosphere. If we use genetic engineering to put more biomass into roots, we can probably achieve much more rapid growth of topsoil. I conclude from this calculation that the problem of carbon dioxide in the atmosphere is a problem of land management, not a problem of meteorology. Well, it certainly isn't an EASY problem in land management. However, I agree with Dyson that the focus on meteorology is misplaced in the mitigation arguments. Climate science is crucial on the adaptation side, but all the focus on it on the mitigation side is a red herring and a vicious one. What Dyson is proposing here seems at first blush unrealistic to me. Of course I'm always hopeful when a mitigation startegy is proposed that doesn't involve too much disruption. I don't know if he's talked to soil experts or agronomists. What it is, is a very coarse approach to a mitigation strategy. Let's be pleased, at least, that Dyson acknowledges a problem of carbon dioxide in the atmosphere. Paragraph 7 When I listen to the public debates about climate change, I am impressed by the enormous gaps in our knowledge, the sparseness of our observations and the superficiality of our theories. Many of the basic processes of planetary ecology are poorly understood. They must be better understood before we can reach an accurate diagnosis of the present condition of our planet. Well, the topic has suddenly lurched to ecology. This has little to do with climatology. I think I can say that ecologists I know would tend to agree with this, but it has nothing to do with what is normally charitably described as "anthropogenic global warming skepticism". That's not the disturbing part, though. This is: When we are trying to take care of a planet, just as when we are taking care of a human patient, diseases must be diagnosed before they can be cured. Yikes! So should the patient keep ingesting the toxin meanwhile? PART III Paragraph 3 If human activities were not disturbing the climate, a new ice-age might already have begun. Maybe so. We do not know how to answer the most important question: do our human activities in general, and our burning of fossil fuels in particular, make the onset of the next ice-age more likely or less likely? Nonsense. (He wheels out the usual misinterpretation of Broecker's ocean-driven change scenario, but no scientist is expecting any ocean circulation changes to overwhelm the huge warming and kick off an ice age.) This is simply a layman's mistake and totally out of line with the evidence. Here he is simply substantively wrong, and repeating a common misconception. PART IV Paragraph 2 First, if the increase of carbon dioxide in the atmosphere is allowed to continue, shall we arrive at a climate similar to the climate of six thousand years ago when the Sahara was wet? Second, if we could choose between the climate of today with a dry Sahara and the climate of six thousand years ago with a wet Sahara, should we prefer the climate of today? My second heresy answers yes to the first question and no to the second. It says that the warm climate of six thousand years ago with the wet Sahara is to be preferred, and that increasing carbon dioxide in the atmosphere may help to bring it back. I am not saying that this heresy is true. I am only saying that it will not do us any harm to think about it. It does no harm to think about it, but it can do a great deal of harm for a celebrated person to speculate in an uninformed and incorrect way. We are changing the overall forcing of the system much more than the shift from 6000 years ago to today. The extent to which this is the case is quantifiable. Essentially the natural shifts on that time scale amount to moving solar input from one season to another. The climate system responds in interesting ways, ways which, by the way, are replicated by climate models operating from first principles. Our present forcing operates at all latitudes in the same direction. The system cannot respond identically. Humans are focussed on climate at the surface, but physics cares about the entire depth of the atmosphere; surface conditions are an important but not a dominant component. We cannot replicate a prior natural climate with an atmosphere whose radiatively active components are different than those seen in nature. The idea that we will drift smoothly into and settle down to a lusher more convenient climate is a fantasy and a rather stupid one. Yes, a blundering near unconscious drunk could, in fact, blunder into a wonderful jet-setters party and be celebrated for his wit and plied with champagne and caviar. This is no reason for him not to sit down and recover his wits; the champagne thing is rather a long shot. |
|
11 maart 2008, 14:15 | #11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
OK, bedankt.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
11 maart 2008, 16:17 | #12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
Kanstheoretisch zou, als je 10 verschillende toekomstscenario’s opstelt, er ook tussen moeten zitten die een aangenamer klimaat voorspellen. Laatst gewijzigd door Sjaax : 11 maart 2008 om 16:20. |
|
13 maart 2008, 19:33 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
De kans dat we echter succesvol iets aan de klimaatsverandering doen is echter erg klein. Vrijwel geen enkel land dat het Kyoto protocol ondertekend heeft gaat zijn Kyoto doelstellingen halen. En Kyoto is verre van genoeg om zelfs maar een meetbare effect op het klimaat te hebben. Proberen de klimaatsverandering tegen te houden is een heel erg dure grap, met weinig kans op slagen. Ik denk dat successvol iets aan de armoede doen meer kans van slagen heeft, vooral gezien de economische ontwikkeling die China en India op dit moment door maakt. |
|
15 maart 2008, 17:51 | #14 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
|
15 maart 2008, 18:48 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
Citaat:
Is dat ook aangenaam voor uw buur? Wat men weet is dat het globaal gezien warmer zal worden. En dat een globale stijging van de temperatuur betekent dat er een zowat kwadratering (?? ik weet het precieze cijfer niet meer. Ik heb het opgegeven me voortdurend over de materie bij te scholen want ik zal daardoor niet eens 0.01% worden van wat een academicus op dit gebied weet) van het aantal natuurrampen gebeurd. En zoals het woord al zegt kan je dat moeilijk aangenamer noemen. Tenzij je het leuk vindt dat jij even kan genieten van een provençe-achtig klimaat terwijl ze aan de andere kant van de wereld verdrinken, water- en voedseltekort ervaren, door diezelfde klimaatverandering.
__________________
Bedankt!
|
|
16 maart 2008, 20:06 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
[quote]En dat een globale stijging van de temperatuur betekent dat er een zowat kwadratering van het aantal natuurrampen gebeurd.[quote]
Die 'betekent', hoe komt die daar? Door een model?
__________________
Citaat:
|
|
16 maart 2008, 21:49 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
16 maart 2008, 22:39 | #18 | ||||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 15 oktober 2003
Locatie: Antwerpen en zo
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Maar bon, jij hebt ongetwijfeld cijfers die aantonen dat alle volk dat in de milieu-sector werkt en daarbij vaak innovatieve toepassingen PRODUCEERT funest is voor de economie ? Citaat:
Citaat:
Tenzij je er zo ééntje bent die wil beweren dat de USSR een democratisch paradijs was waar zowel economie als burger tonnen keuzevrijheden te over hadden ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Die passage komt overigens niet van een of ander milieu-site, maar van auto-fabrikant Honda Laatst gewijzigd door jules : 16 maart 2008 om 22:46. |
||||||
16 maart 2008, 22:49 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Laat maar, ik heb het al gevonden intussen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
17 maart 2008, 19:59 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Dus van een verviervoudiging van het aantal natuurrampen is volgens het IPCC alvast geen sprake. |
|