Brexit

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Met dergelijke cijfers wil iedereen een handelsakkoord met de UK want net op voedsel zitten de hoogste WTO tarieven.

Maar daarstraks zei je nog dat het het VK eerst zijn tarief op 0% ging zetten

Wat heb ik nog aan een handelsakkoord, als ik toch al aan 0% naar jou kan exporteren?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar bon, met dat alles heeft men nog altijd geen probleem voor de Ierse grens. Tusk heeft gelijk, dat het gewoon kriminelen zijn die aan de Brexit begonnen zijn, zonder een zicht op een voorstel voor oplossing van de Ierse grens.

Ik weet wel dat het populistische antwoord is "we laten die open en voor de rest doen we onze goesting", maar men moet beseffen dat een open grens niet mogelijk is zonder bindende akkoorden, he.

Major had dat onmiddellijk door. Tony Blair ook. Maar brexiteers trokken zich daar niks van aan.

De EU wil geen akkoord die werkbaar is, anders voorstellen genoeg. De WTO zal het moeten oplossen maar dat kan maar na de exit, een uitzondering vanwege nationale veiligheid lijkt me de meest logische en heeft waarschijnlijk ook de steun van de VS en al die landen die graag een akkoord willen afsluiten.

Wie zei dat ook weer? "fuck the EU"

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Maar daarstraks zei je nog dat het het VK eerst zijn tarief op 0% ging zetten

Wat heb ik nog aan een handelsakkoord, als ik toch al aan 0% naar jou kan exporteren?

Omdat het tijdelijk zal zijn en er zal een race zijn om de eerste te zijn met een akkoord, misschien zelfs vanaf dag 1.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het besluit is al 3 jaar geleden genomen, de EU wil echter niet meewerken.

Niet echt de juiste voorstelling van de feiten he. De EU wil gewoon concreet horen welk billijk voorstel van samenwerking het VK nog verder wil, en een van de condities is dat er een open grens moet gehouden worden.

Tusk heeft groot gelijk om te wijzen dat de "beslissing" die 3 jaar geleden genomen werd, geen enkel serieus element bevatte, en dus geen "besluit" was. Het woord "Brexit" was een leeg concept waar niks achter stond ; hetgene er achter zou staan respecteerde het G-V akkoord immers niet.

Het is nu al 3 jaar dat de Britten in de onmogelijkheid geweest zijn een coherent voorstel te doen dat steek houdt en de G-V akkoorden respecteert.

De EU heeft ze geholpen met een suggestie te doen ; dat hebben de Tories dan aangepast aan iets anders dat de EU ook aanvaard heeft.

En uiteindelijk hebben ze, nadat de onderhandelingen afgelopen waren, de Britten en de EU een tekst hadden, en de EU leden het langs hun kant goedgekeurd hebben, zelf afgeschoten.

Nu zitten we dus gewoon waar de "Brexit" uiteindelijk voor stond: de G-V akkoorden eenzijdig opblazen, geen enkel akkoord en geen enkel plan. Ik vraag mij af waarom de Britten nog komen onderhandelen, vermits ze daartoe blijkbaar niet in staat zijn geweest. Waarom beslissen ze niet dat Brexit betekent: G-V akkoorden opblazen langs hun kant en geen enkel akkoord ?

Waarom kunnen zij niet gewoon zeggen wat ze eigenlijk willen doen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU wil geen akkoord die werkbaar is, anders voorstellen genoeg.

Ik weet niet waar je dat haalt. De Britten hebben geen enkel akkoord op tafel gelegd dat de G-V akkoorden respecteert, en de interne werking van de EU respecteert.

Als voor hen Brexit gewoon betekende "geen akkoord en we blazen de G-V akkoorden op" dan is dat een standpunt dat ze van in 't begin hadden kunnen innemen. Op die manier had iedereen zich tenminste kunnen voorbereiden. Nu hebben ze laten geloven dat ze een akkoord wilden, en ze spelen die comedie nog voort tot einde maart.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

En van waar gaan ze het geld voor die subsidies en vooral de ambtenaren vinden?

Als de schors op is kunnen ze het hout nog verkopen

[Dadeemelee]

Corbyn gaat voor douane unie. Paniek slaat toe in het UK blijkbaar. Straks hebben we er een nieuw Noorwegen bij

https://www.demorgen.be/buitenland/b...ource=demorgen

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet waar je dat haalt. De Britten hebben geen enkel akkoord op tafel gelegd dat de G-V akkoorden respecteert, en de interne werking van de EU respecteert.

Ik heb eens vlug gegoogled en ze hebben hetgeen ik al zei ook voorgesteld, een onzichtbare grens. De controle zou technisch kunnen gebeuren met camera's en software maar tot die er is gewoon op vrijwillige basis. Omdat Ierland niet in Schengen zit is er ook geen gevaar op illegale immigratie.

Dat zou perfect werken maar Ierland en de EU willen er (nog) niet van weten, bij een harde Brexit wordt dit echter wel automatisch het geval.

https://www.reuters.com/article/us-b...-idUSKCN1BJ0S8

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik heb eens vlug gegoogled en ze hebben hetgeen ik al zei ook voorgesteld, een onzichtbare grens. De controle zou technisch kunnen gebeuren met camera's en software maar tot die er is gewoon op vrijwillige basis. Omdat Ierland niet in Schengen zit is er ook geen gevaar op illegale immigratie.

Ja, en de EU heeft zijn twijfels over hoe dat echt zal gaan. Ze zijn daar niet tegen in principe, maar ze zien niet hoe dat practisch moet werken. Het is een van de manieren om inderdaad de backstop niet te triggeren, als men *concreet* kan zeggen hoe dat werkt.

Daar is juist die werkgroep over die ze een paar weken geleden in de UK hebben opgericht. Maar verder dan "technological solutions" zijn ze niet geraakt, he. Concreet, wat wil dat zeggen ? Dat ALLE producten een GPS trackerke hebben ? Hoe gaat hem dat in zijn werk ?

Als dat een werkbare oplossing is, dan is dat goed genoeg. Maar het moet een echt uitgewerkt voorstel zijn dat daadwerkelijk kan werken, niet gewoon een paar holle woorden op papier. Dat is nu juist precies die "backstop": een garantie dat het geen holle woorden op papier blijken te zijn, en dat er een ECHTE oplossing ook DAADWERKELIJK uitgewerkt wordt. Indien de Britten bekwaam waren geweest om die nu al uit te werken, dan was er geen backstop nodig, dan zou die Britse oplossing direct opgenomen zijn. Dat is trouwens ook wat de EU gisteren gezegd heeft: het akkoord zelf, dat is niet meer open voor verandering, maar in de *politieke verklaring* kan zonder problemen nog dingen opgenomen worden. Daarin zou bijvoorbeeld kunnen opgenomen worden dat een concrete uitwerking voor een technologische onzichtbare grenscontrole *die werkt* de backstop niet triggert of zo.

Maar nog eens: er moet EEN (uitgewerkte) oplossing komen, want anders kan je gewoon geen open grens hebben. Meer is die backstop niet, dan dat statement.

Nu zal je mij zeggen: *in de praktijk* maakt het geen verschil, want *in de praktijk* gaan de Britten en de EU min of meer dezelfde akkoorden hebben naar buiten toe. Daar is veel kans toe, dat het VK dezelfde akkoorden zal bekomen met dezelfde partners in de wereld als de EU ; en dat de EU, als het VK ergens een interessant akkoord bekomt, een gelijkaardig akkoord gaat bekomen daarmee. En dat die grens in N-I eigenlijk nooit echt een enorme flux van goederen moet tegenhouden en tarifferen.

Maareuh, dan was het de moeite niet om zo een spel te maken over die douane unie want die is er dan. Die trouwens Corbyn wil.

Er is nog een andere reden waarom de Britten zich druk maken voor niks. Ze zitten ermee in dat het akkoord met de EU hen voor eeuwig en drie dagen zou binden. Maar we zien nu met de G-V akkoorden, dat ze dat zonder blozen aan hun laars lappen. Dus waarom zou het anders zijn met een ander akkoord ?

De Britten tonen hier dat het onbetrouwbare partners zijn. Ze blazen zonder problemen een internationaal akkoord op. Dan moeten ze niet bang zijn om er andere aan te gaan die hen hinderen: als ze het niet plezant vinden, lappen ze het aan hun laars he.

Dat zou perfect werken maar Ierland en de EU willen er (nog) niet van weten, bij een harde Brexit wordt dit echter wel automatisch het geval.

Het is niet dat men er niet van wil weten, het is dat het voorlopig holle woorden zijn die niet uitgewerkt zijn. En dat men dikke twijfels heeft of het concreet uitwerkbaar is. Uw artikel dateert van 2017. Ondertussen hebben ze het nog altijd niet kunnen uitwerken. Uit uw artikel:

Britain has proposed an “invisible border” without border posts or immigration checks between the two after Brexit, but given no firm proposals how the customs frontier between Northern Ireland and the Republic would be monitored.

En dat is nog altijd zo. Voor de EU is het alsof de Britten zeggen : "en dan hebben we hier dus een leger van onzichtbare douaniers" en de EU vraagt waar die onzichtbare douaniers hun onzichtbaar kostuum gaan kopen...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is niet dat men er niet van wil weten, het is dat het voorlopig holle woorden zijn die niet uitgewerkt zijn. En dat men dikke twijfels heeft of het concreet uitwerkbaar is.

David Davis is daar indertijd mee afgekomen als magische oplossing toen ze hem vroegen hoe hij het ging oplossen.

Een legertje drones, die vliegend boven de autostrades de inhoud van voorbijrijdende vrachtwagens gingen scannen.


Hij is dat systeem nu toch al bijna twee jaar aan het ontwikkelen. Misschien moeten ze hem eens vragen hoe ver hij al staat? Want het begint te korten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

David Davis is daar indertijd mee afgekomen als magische oplossing toen ze hem vroegen hoe hij het ging oplossen.

Een legertje drones, die vliegend boven de autostrades de inhoud van voorbijrijdende vrachtwagens gingen scannen.

Dat is inderdaad het probleem. Niet alleen op louter technologisch vlak. Elke "onzichtbare" oplossing op technologisch vlak die een "onzichtbare" grens zou kunnen opwerpen, en die zou werken, zou tevens zo geweldig "Brave New World" zijn, dat het veel en veel erger is voor burgervrijheden dan een echte grenspost.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

David Davis is daar indertijd mee afgekomen als magische oplossing toen ze hem vroegen hoe hij het ging oplossen.

Een legertje drones, die vliegend boven de autostrades de inhoud van voorbijrijdende vrachtwagens gingen scannen.


Hij is dat systeem nu toch al bijna twee jaar aan het ontwikkelen. Misschien moeten ze hem eens vragen hoe ver hij al staat? Want het begint te korten

In Japan hebben ze al een oplossing gevonden voor personen, nu nog voor goederen.

https://www.youtube.com/watch?v=G4p8B4b6C30

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Japan hebben ze al een oplossing gevonden voor personen, nu nog voor goederen.

https://www.youtube.com/watch?v=G4p8B4b6C30

Alles bij elkaar was de EU zo slecht nog niet

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

David Davis is daar indertijd mee afgekomen als magische oplossing toen ze hem vroegen hoe hij het ging oplossen.

Een legertje drones, die vliegend boven de autostrades de inhoud van voorbijrijdende vrachtwagens gingen scannen.

Hij is dat systeem nu toch al bijna twee jaar aan het ontwikkelen. Misschien moeten ze hem eens vragen hoe ver hij al staat? Want het begint te korten

Gewoon de camera's gebruiken die er al staan, de UK staat er vol van. De importeurs moeten hun papieren aangeven via een website en dat is dan te controleren via de nummerplaten.

Zo moeilijk is dat niet al gaat het wel een paar jaar duren om te ontwikkelen want de overheid werkt traag en duur.

Tot die tijd is het een vrijwillige aangifte van papieren en taksen zonder grenscontrole, de echte controle van de waren gebeurt bij de eindbestemming zoals nu ook al het geval is. Voor de WTO is dat perfect in orde.

Er zijn dus mogelijkheden maar Ierland en de EU wilden dit niet en in plaats van 3 jaar geleden dit grensloos systeem uit te werken drongen ze aan om een nieuwe douane-unie uit te werken zonder echte Brexit die de impasse nog minder kan oplossen. De EU is opzettelijk van slechte wil om te voorkomen dat de UK zou vertrekken, wat hun goed recht is maar dan kunnen ze niet alle schuld op de Britten steken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU wil geen akkoord die werkbaar is, anders voorstellen genoeg. De WTO zal het moeten oplossen maar dat kan maar na de exit, een uitzondering vanwege nationale veiligheid lijkt me de meest logische en heeft waarschijnlijk ook de steun van de VS en al die landen die graag een akkoord willen afsluiten.

Wie zei dat ook weer? "fuck the EU"

Gaan ze tevreden zijn met die onverkozen regelmakers van de wto denkt ge?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Gewoon de camera's gebruiken die er al staan, de UK staat er vol van. De importeurs moeten hun papieren aangeven via een website en dat is dan te controleren via de nummerplaten.

Maar er is dan geen enkel bewijs dat de inhoud van die vrachtwagen overeen komt met wat op de papieren staat he. Zo naief gaan we toch niet zijn, he.

Een grenscontrole gaat er juist om, om fysisch na te gaan of wat er op uw papieren staat, overeen komt met wat ge fysisch over de grens voert !

Ik zie dat al van hier: een camion vol cocaine, en ge geeft papieren aan dat het bloem is. Geen probleem De papieren zijn in orde, en de nummerplaat klopt !

Er zijn dus mogelijkheden maar Ierland en de EU wilden dit niet en in plaats van 3 jaar geleden dit grensloos systeem uit te werken drongen ze aan om een nieuwe douane-unie uit te werken zonder echte Brexit die de impasse nog minder kan oplossen. De EU is opzettelijk van slechte wil om te voorkomen dat de UK zou vertrekken, wat hun goed recht is maar dan kunnen ze niet alle schuld op de Britten steken.

Ge leest veel te veel Britse tabloids. Er is geen "douane unie" uitgewerkt. De Britten hebben totaal geen werk gemaakt van hun voorstel, dat is gewoon alles. Ge gaat mij niet zeggen dat de EU zodanig veel werk aan de Britten heeft opgelegd, dat er ginder in Londen niet 1 ambtenaar over was om een echt voorstel uit te werken he.

De EU wil de UK helemaal niet tegenhouden. Ik vraag mij af waar ge dat van haalt. Dat gaat mee in die Britse grootheidswaanzin dat ze denken dat ze zodanig waardevol zijn dat gans de wereld ligt te smeken om met hen mee te mogen. De meeste EU landen vinden het gewoon spijtig dat de Britten kosten gaan veroorzaken, meer is daar niet aan.

De EU wil niet speciaal een douane unie. Het is gewoon dat als ge een open grens moet hebben, een "douane unie" tenminste iets is dat kan werken. Dat is dus de nood oplossing om op terug te vallen als alle roze eenhoorns die beloofd waren, er niet blijken te zijn.

De UK is achterdochtig dat de EU valstrikken wil spannen om hen bij te houden - niks is minder waar. De EU is wel zwaar achterdochtig dat de UK perfect onbekwaam is in het uitwerken van oplossingen en onbetrouwbaar is in haar engagementen. En daarvan hebben we meer en meer aanwijzingen he.

[Hoofdstraat]

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar er is dan geen enkel bewijs dat de inhoud van die vrachtwagen overeen komt met wat op de papieren staat he. Zo naief gaan we toch niet zijn, he.

Een grenscontrole gaat er juist om, om fysisch na te gaan of wat er op uw papieren staat, overeen komt met wat ge fysisch over de grens voert !

Ik zie dat al van hier: een camion vol cocaine, en ge geeft papieren aan dat het bloem is. Geen probleem De papieren zijn in orde, en de nummerplaat klopt !

Wat denk je dat die ambtenaren aan de grens nu controleren?

Ze kijken naar de papieren of die goed ingevuld zijn en kloppen met het voertuig en firma, af en toe pikken ze er eentje uit om de lading te controleren (lees, 'eens van ver naar kijken').

Zelfde met de haven, ze gaan daar echt geen duizenden containers per dag uitpluizen, enkel als er vermoeden is van misdaad.

Dus als ze hun papieren digitaal opsturen kan vooraf gecontroleerd worden of ze correct zijn en dan met de camera zien ze dat die gepasseerd is. De politie en douane kan dan nog controles uitvoeren op trucks die ze niet vertrouwen of na onderzoek.

De echte controle gebeurt bij de firma die de goederen ontvangt, de firma zelf moet zorgen dat alles ok is en de belasting controleert de firma.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU wil niet speciaal een douane unie. Het is gewoon dat als ge een open grens moet hebben, een "douane unie" tenminste iets is dat kan werken. Dat is dus de nood oplossing om op terug te vallen als alle roze eenhoorns die beloofd waren, er niet blijken te zijn.

De UK is achterdochtig dat de EU valstrikken wil spannen om hen bij te houden - niks is minder waar. De EU is wel zwaar achterdochtig dat de UK perfect onbekwaam is in het uitwerken van oplossingen en onbetrouwbaar is in haar engagementen. En daarvan hebben we meer en meer aanwijzingen he.

Het voorstel van de EU is een douane unie waarbij de UK geen eigen akkoorden en tarieven mag afsluiten, dat is geen Brexit. Met de gewone regeltjes kan het niet werken, het is dus wachten op een harde Brexit en dan gaandeweg oplossingen uitwerken.

--
"A simple guide to the customs union and its impact on Brexit"
https://www.telegraph.co.uk/politics...customs-union/

"However, the adoption of the EU’s common external tariff means that the UK cannot decide to lower tariffs on imports from non-EU member states. Eurosceptics say this is one of the reasons the customs union would tie the UK’s hands post-Brexit."

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat denk je dat die ambtenaren aan de grens nu controleren?

Ze kijken naar de papieren of die goed ingevuld zijn en kloppen met het voertuig en firma, af en toe pikken ze er eentje uit om de lading te controleren (lees, 'eens van ver naar kijken').

Zelfde met de haven, ze gaan daar echt geen duizenden containers per dag uitpluizen, enkel als er vermoeden is van misdaad.

Dus als ze hun papieren digitaal opsturen kan vooraf gecontroleerd worden of ze correct zijn en dan met de camera zien ze dat die gepasseerd is. De politie en douane kan dan nog controles uitvoeren op trucks die ze niet vertrouwen of na onderzoek.

De echte controle gebeurt bij de firma die de goederen ontvangt, de firma zelf moet zorgen dat alles ok is en de belasting controleert de firma.

Er is wel een verschil tussen de controle aan de buitengrenzen van de EU en die binnen de EU. Het is daarover dat de discussie na de brexit gaat. De houding van de Britten is daarin wel erg paradoxaal. Omwille van de belangen van hun bedrijven willen ze graag een zo soepel mogelijke procedure. Behalve aan de Iers-Noordierse grens waar de backstop net die garantie inhoudt, maar daar willen ze dat onder geen beding.