Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
23 oktober 2019, 06:03 | #61 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Daar is niks groots aan want wij zullen dat niet "willen". Wij zijn gewoon het radertje dat dat zal doen. Enfin, veel kans toe. Het kan natuurlijk wel nog mislopen. Maar volgens mij is de grote "groei" van levende systemen uiteindelijk intelligentie ; niet fysische kracht, chemische aanpassing, of motorische handigheid of zo. Het is iets dat in het evolutionaire pad aanvankelijk met kleine stapjes is gegaan, maar sinds wij er zijn, gigantisch is vooruit gegaan.
De evolutie van intelligentie is merkwaardig. Het is wat het dierenrijk van het plantenrijk onderscheidt in zekere zin, maar de aanzet is gekomen vanuit het plantenrijk. Fotosynthese is een uitvinding van het plantenrijk. Enfin, verder terug, van cyanobacterien, maar die zijn voornamelijk "groot geworden" door domesticatie in chloroplasten in het plantenrijk. Maar die fotosynthese is in het dierenrijk door symbiose "herdoopt" tot een licht sensor. Het licht-gevoelige mechanisme is van dezelfde origine, maar in planten wordt dat gebruikt om energie te bekomen, en in dieren wordt dat gebruikt om INFORMATIE te bekomen. Nu is het zo dat informatie verwerking ook nodig was voor een andere dierlijke functie, namelijk "voedsel verwerken". De "uitvinders" van zenuwcellen zijn waarschijnlijk kwallen geweest, die enerzijds een coordinerende werking nodig hadden bij het "verteren" van hun voedsel, maar anderzijds waarschijnlijk de eerste dingen waren die, via domestikeren van licht-gevoelige algen, over een licht sensor beschikten. En wie informatie zegt, zegt gegevensverwerking, en intelligentie. Die informatie verwerking, van die eerste kwallen, tot aan ons, mensen, is in stappen vooruit gegaan, en wij zijn waarschijnlijk de eerste soort die een rudimentaire ABSTRACTE gegevensverwerking kunnen doen. Dat is bij sommigen onder ons meer ontwikkeld dan bij anderen, en het blijft een rudimentaire logische processor die vele fouten maakt, maar wij, mensen, zijn de eersten die wat logisch en abstract kunnen nadenken en aan TECHNOLOGIE doen die zelf logisch kan nadenken. Het is de allereerste keer dat dat gebeurt in de geschiedenis: dat een levend wezen intelligent genoeg is om technologische intelligentie te ontwerpen. Onze intelligentie is zodanig veel groter dan dat van alle andere levende wezens, dat het ons, als allereerste soort, wereld-dominant maakt. Geen enkele andere soort kan ons overheersen ; en wij kunnen in principe over leven en dood beslissen van elke andere soort. Dat is nog nooit eerder gebeurd. En wij kunnen dat, niet omdat wij fysisch zo sterk zijn, maar omdat wij intelligent genoeg zijn om logisch en abstract na te denken, en dus de wetten van de natuur te begrijpen. Dat geeft ons een ongelofelijke macht. Intelligentie is een machtsinstrument zonder weerga. Wij zijn de eerste soort die er dus in zal slagen om technologische nakomelingen te hebben die intelligenter zullen zijn dan wij. Zo een soort kan normaal gezien maar 1 keer voorkomen. Want uiteraard gaat die intelligentere technologie ons dan overheersen, zoals wij alle andere minder intelligente soorten totaal overheersen en over hun leven en dood beschikken. Maar vooral: technologische ontwikkeling gaat VEEL EN VEEL sneller dan biologische evolutie. Eens er technologische intelligentie is die slimmer is dan wij, is het met ons afgelopen. En historisch gezien zijn we nu vrij kort bij dat punt. Er zal dus maar 1 keer een *biologische* intelligente soort zijn die technologische intelligentie kan ontwerpen. De tijd dat een tweede soort dat zou doen, is alle biologische leven allang onderworpen aan de evolutie van die eerste technologische intelligentie. En wij zijn die transitiesoort. Er is er nooit een geweest, en er zal er nooit meer een zijn (tenminste, op aarde en in de buurt van de aarde - op verre sterrestelsels kan dat wel, als die soort zich ontwikkelt voor onze technologische nazaten die veroveren). Dat is geen grootheidswaanzin, dat is gewoon een feit, tenminste, het gegeven dat het onze intelligentie is die ons tot wereld-dominante soort maakt die alle andere soorten overheerst, en kan uitroeien, dat dit nooit eerder is gebeurd, en dat ons dat uniek maakt. Dat wij op het punt staan om nog intelligentere technologie te ontwerpen, is ook wel een feit. Geen enkele andere soort heeft ooit zoiets gedaan. En dat het intelligentie is die het ultieme machtsinstrument is, lijkt hierdoor ook wel aangetoond. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 06:09. |
23 oktober 2019, 11:14 | #62 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Leven nabootsen is nog geen leven... Het enige dat jij zo opbouwt is een, misschien wel eeuwig draaiende, machine... Dus zelfs indien we die mogelijkheid aanvaarden (voor mij is het de zuivere hel op aarde) is die machine in staat de dood te overstijgen??? Want tegenover leven staat dood... wat staat er tegenover machines??? |
|
23 oktober 2019, 20:21 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De wasmachine is daar maar een onderdeel van, zoals uw kleine teen. |
|
23 oktober 2019, 20:25 | #64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dus is de opdracht die die machine heeft, om steeds groter, sterker en uitgebreider te worden. Zo snel en zo veel als ze kan, want een eventuele concurrent is misschien hetzelfde aan het doen, 5 miljard lichtjaar van hier. Dat zal dan op zijn best een epische strijd geven binnen 5 miljard jaar, en waarschijnlijk later, maar die 5 miljard jaren moeten goed gebruikt worden om die eventuele strijd voor te bereiden. Een machine die meer en meer gesofistikeerde wapens allerhande moet bedenken, die ganse galaxieen kunnen vernietigen en zo, als voorbereiding op een strijd die misschien nooit zal plaatsvinden. Maar die de stimulans van zijn bestaan zijn. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 20:28. |
|
23 oktober 2019, 20:27 | #65 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Maar in mijn kleine teen zit nog altijd leven in tegenstelling met jouw totale gemachineerde maatschappij...
Laatst gewijzigd door marie daenen : 23 oktober 2019 om 20:30. |
23 oktober 2019, 20:29 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar als je die machine geen "leven" wil noemen is dat prima voor mij hoor. Dan stopt het leven zoals jij dat verstaat dus, en neemt een "machinaal bestaan" het van daaraan over. Ik noem dat leven, je bent vrij om te zeggen dat het "echte leven" gestopt is, dat verandert niks aan het idee dat dat is wat er waarschijnlijk te gebeuren staat, en ik vind dat fascinerend. Dat soort machinaal bestaan is veel en veel fascinerender dan wat jij dan "leven" noemt en dat leven mag wat mij betreft daar best plaats voor maken. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 oktober 2019 om 20:31. |
|
23 oktober 2019, 20:29 | #67 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
|
|
23 oktober 2019, 20:31 | #68 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|
23 oktober 2019, 20:32 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Trachten elkaars melkwegstelsels op te blazen en zo. De ruimtetijd scheuren en dergelijke. Wat weten we daarvan, die dingen zijn miljarden keren intelligenter dan wij. |
|
23 oktober 2019, 20:35 | #70 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
En als leven maken wij daar deel van uit... Machines zullen dat nooit doen...
|
24 oktober 2019, 15:41 | #71 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
|
Citaat:
Bottom line: vroeger was het beter.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
24 oktober 2019, 20:00 | #72 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
"ik heb geen argumenten maar ik wil gelijk hebben".
Nee, periodes waar we niet vinden dat het vroeger beter was, zijn leefbaarder. En nu zitten we toevallig in een periode waar we moeten vinden dat het vroeger beter was, wat het vandaag lastig leven maakt. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 oktober 2019 om 20:02. |
24 oktober 2019, 20:30 | #73 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
|
man, witte kaproen is er niks tegen
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
17 november 2019, 18:02 | #74 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
|
17 november 2019, 20:50 | #75 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
17 november 2019, 20:57 | #76 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.062
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
17 november 2019, 21:04 | #77 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik heb het al een paar keer zodanig in 't lang en 't breed willen uitleggen, dat men waarschijnlijk mijn epistels niet gelezen heeft
Maar in 't kort: alle gezever over "duurzaamheid" is niks anders dan een GIGANTISCHE nostalgie van "vroeger was het beter", omdat men wil behouden wat "vroeger was". En het is precies dat wat het vandaag zo verstikkend maakt, al dat gezever over duurzaamheid. Want niks is duurzaam, en vroeger was het niet beter (behalve dan ironisch genoeg dat ene punt, dat men toen niet zeverde over duurzaamheid...) |
18 november 2019, 12:02 | #78 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
Oké, ik heb het vandaag helemaal gelezen en het is niet slecht... maar ik zie evolutie wel anders... Jij spreekt over kennisvergaring... en wat als die kennisvergaring er al lang is, maar dat wij, gezien dat wij onze hersenen nog maar heel miniem kennen en gebruiken daar niet bij kunnen??? Onze hersenen staan nog maar in hun kinderschoenen en begaan nog enorm veel fouten en één van die fouten kan het verwezenlijken van het mogelijk doemscenario zoals jij hierboven beschrijft, zijn... Maar ik denk dat, verder evoluerend, en de gevaren, zelfs het mogelijke gevaar van de totale zelfvernietiging, overstijgend de toekomst heel anders zal uitzien... want voor mij is de huidige intelligentie niet het eindstadion, maar slechts een tussenstadion... en zal 'leven' op een dag met moederlijke of vaderlijke trotst terugkijken naar de eerste pasjes van haar benjamin, het verstand... |
|
18 november 2019, 14:17 | #79 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat is geen doem scenario, dat is vooruitgang. Ik vind dat positief. Mensen met gebrekkige hersenen worden vervangen door machines die veel beter denken. Toch goed ? Er is niks mis met "zelfvernietiging" als het komt omdat er betere opvolgers zijn, he.
Laatst gewijzigd door patrickve : 18 november 2019 om 14:18. |
23 november 2019, 16:34 | #80 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Beste Patrickve.
Onze biosfeer heeft al veel ergere rampen overleefd dan een mogelijke overdosis aan CO2. Een overdosis aan CO2 is voor onze aarde eerder het normale want het grootste deel van de, wat is het, 4 miljard jaar dat de aarde bestaat was de CO2 concentratie in de atmosfeer een stuk hoger dan nu. De idee dat "wij" het leven op aarde aan het vernietigen zouden zijn is belachelijk. Het leven op aarde is extreem flexibel. Misschien niet voor ons maar er zijn levensvormen genoeg. |