Frankrijk wil geen Leeuw van Waterloo op euromunt - Pagina 3

Pandareus · 13 maart 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Los van het feit of je Napoleon een gruwel vindt of een ongelofelijke leider - wat hij voor Frankrijk en een groot deel van Europa heeft verwezenlijkt, is gigantisch. Op alle vlakken: Kunsten, recht, infrastructuur, politieke grenzen, ...

Inderdaad. Jammer dat hij als leider zijn eigen grenzen niet kende. Toch mag dat beeld zijn verwezenlijkingen niet overschaduwen.

Weyland · 13 maart 2015, 11:05

Als Frankrijk morgen met een Napoleonmunt komt zou er ook een rel ontstaan hoor. De Fransen doen dat ook niet (hoewel De Gaulle dat misschien gedurfd zou hebben).
Dat is desondanks slecht voor de relatie met Duitsland (en Nederlanders zouden het evenmin leuk vinden; al wekt dat weinig indruk in Frankrijk). Een wijs Fransman houdt zo'n muntstuk achterwege.

cato · 13 maart 2015, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Los van het feit of je Napoleon een gruwel vindt of een ongelofelijke leider - wat hij voor Frankrijk en een groot deel van Europa heeft verwezenlijkt, is gigantisch. Op alle vlakken: Kunsten, recht, infrastructuur, politieke grenzen, ...

Met oorlogsgeweld Europa bezetten ,met zijn troepen tot in Rusland
oorlog voeren, kun je toch moeilijk een held en groot leider noemen.

Alle grote bezetters overal ,roven kunst ,leggen wegen aan
en voeren hun recht in.
In het Romeinse rijk , het Ottomaanse rijk , het Duitse rijk , de Sovjet Unie enz

Weyland · 13 maart 2015, 11:09

Ik ben er zeker van dat sommige mensen hier Frankrijk bijstaan in deze rel (over die Leeuw), maar tegelijk geen graten zouden zien in een Napoleonmunt lol.

cato · 13 maart 2015, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Als Frankrijk morgen met een Napoleonmunt komt zou er ook een rel ontstaan hoor. De Fransen doen dat ook niet (hoewel De Gaulle dat misschien gedurfd zou hebben).
Dat is desondanks slecht voor de relatie met Duitsland (en Nederlanders zouden te evenmin leuk vinden; al wekt dat weinig indruk in Frankrijk). Een wijze Fransman houdt zo'n muntstuk achterwege.

Wanneer komt Belgie met een Willem I munt?

Weyland · 13 maart 2015, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wanneer komt Belgie met een Willem I munt?

Zelfs in Nederland ziet men hem in een negatief licht.

Weinig charisma was zijn nadeel.

hagel · 13 maart 2015, 11:34

Dat de belgische muntslagers op het idee kwamen om die munt te slaan, is wel het toppunt van onbenul: het resultaat voor ons was het koninkrijk der Nederlanden. Zelfs dat snappen ze niet.

Weyland · 13 maart 2015, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Dat de belgische muntslagers op het idee kwamen om die munt te slaan, is wel het toppunt van onbenul: het resultaat voor ons was het koninkrijk der Nederlanden. Zelfs dat snappen ze niet.

Wel, zelfs in Franstalig België bestaat de stroming om zich van Frankrijk te distantiëren (notoir voorbeeld de beruchte historicus Henri Pirenne). Zelfs Charles Rogier moest zijn mening herzien in een later stadium over het verwijderen van de Germaanse component in België. Hij werd bij wezen gebelgd. 'Ons' land is erg moeilijk kapot te krijgen door de hardnekkigheid van de bevolking, die zich er goed bij voelt.

vuggie · 13 maart 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

D�*t vind ik er heel ver over !

.

Citaat:

Zowel Napoleon als Hitler viel Rusland binnen, maar hun aanval zou leiden tot hun ondergang. Een ander gegeven dat opvalt, is dat ze niet geboren zijn in het land die ze leidden (en die ze ook naar de knoppen hielpen). Hitler was geboren in Oostenrijk, Napoleon in het Italiaanse Corsica die kort ervoor in Franse handen was gekomen.

Er is nog iets wat Napoleon en Hitler samenbrengt. Waarover bijna niet wordt gepraat of geschreven. Waarschijnlijk lees je het nu voor de eerste keer.

Als we aan Hitler denken, is het eerste wat bij de meesten opkomt de gaskamers. Maar Napoleon zal niet gauw ermee in verband gebracht worden. Toch heeft Napoleon dergelijke moordwerktuigen laten inzetten tegen velen.

Alhoewel de Franse revolutie vrijheid, gelijkheid en broederschap verkondigde, gold dit niet voor de zwarte medemens. Die moesten als slaven onder erbarmelijke omstandigheden ploeteren om de zakken van hun Franse meesters in het moederland te vullen. Daarom kwamen de Franse slaven van Haïti (en het eiland Guadeloupe) in opstand.

Napoleon beval om een einde aan die slavenopstanden te maken, want Haïti was een Franse kroonkolonie die met de suiker- en koffieplantages veel rijkdom opleverde. De opstanden werden, zoals 150 jaar later in Algerije, bloedig neergeslagen met vele doden tot gevolg. Een groot deel van deze slachtoffers (naar schatting 100.000 slaven) vonden hun einde in de eerste gaskamers van de historie. De slaven werden in de ruimen van schepen geworpen waarin vrijgekomen gas van verbrande zwavel (het giftig gas zwaveldioxide) werd geleid.

De Franse historicus Claude Ribbe heeft deze onvermelde episode uit Napoleons leven onder de aandacht gebracht.

(‘Le Crime de Napoléon’ /‘Napoleon's Crimes: A Blueprint for Hitler’ / ‘Misdaden van Napoleon: een blauwdruk voor Hitler’)

Geen wonder dus dat Hitler een grote bewondering voor Napoleon had. Toen de Duitsers Parijs in 1940 innamen wilde Hitler per se de graftombe van zijn favoriet bezoeken.

Wat we over Napoleon ook niet snel zullen horen is zijn laffe aard. Hij heeft zeker twee keer zijn leger in de steek gelaten toen die hem het hardst nodig had.

In 1798 viel hij Ottomaans Egypte binnen. Hij boekte aanvankelijk succes, maar de situatie voor Napoleon verergerde toen zijn vloot kort erna door de Engelsen vernietigd werd. Alhoewel zijn leger daarna enkele veldslagen won en probeerde op te rukken door Palestina, kreeg hij de strategisch belangrijke stad Akko (Acre) niet in handen. Napoleon begreep waarschijnlijk dat zijn veldtocht feitelijk mislukt was. Hij nam de benen en liet enkele tienduizenden van zijn soldaten achter om in Frankrijk zijn geluk nogmaals te beproeven.

Bij die Franse invasie vond er een misdaad onder zijn leiding plaats die niet in de Franse schoolboeken genoemd zal worden. Dat zou immers zijn heldenstatus doen bezoedelen.

In zijn opmars door Palestina ondervond Napoleons leger zware tegenstand van het Ottomaanse leger in de stad Jaffa*. Deze havenstad was van belang omdat de Franse schepen er konden aanmeren en voorraden aanvoeren.

* Maakt heden deel uit van de Israëlische stad Tel Aviv.

Het lukte Napoleon uiteindelijk om de stad in te nemen, maar hij kreeg het garnizoen niet in handen. In die laatste verdedigingslinie hadden enkele duizenden Ottomaanse soldaten zich verschanst.

Omdat inname ervan de Franse opmars zou vertragen, werd deze soldaten beloofd dat ze vrijgeleide zouden krijgen als ze zich overgaven. De soldaten gingen er argeloos op in, maar maakten erna kennis met de wrede Franse eerloosheid. Ze hadden het kunnen verwachten overigens. Niet alleen gezien de laffe mentaliteit van Napoleon, maar de Fransen hadden na de inname van Jaffa ook veel burgers afgeslacht.

Nadat de Ottomaanse soldaten zich hadden overgegeven, werden hun handen op hun rug gebonden om hun lot af te wachten. Na drie dagen beraad besloot Napoleon om ze om te brengen. Op 10 maart 1799 werden de duizenden Ottomaanse gevangenen op het strand op nazi-fashioned wijze vermoord.

Blijkbaar hadden de Franse soldaten een kort geheugen, want in 1812 zou Napoleon nogmaals lafhartig zijn leger in de steek laten. Het was hem in dat jaar gelukt om een enorm legermacht bijeen te brengen om Rusland binnen te vallen. Die invasie liep uit op een fiasco. Napoleon liet erna, net als in Palestina, zijn leger in de steek en vluchtte naar Frankrijk. Van zijn leger van minstens een half miljoen soldaten overleefde nog geen 5% het.

Bron: http://armeniantitanic.blogspot.nl/

Dit zou Obama cs eens moeten lezen nu de VS een president heeft van wie men nu nog niet zeker weet of hij op Hawaii of in Kenia geboren is.

Wil ik nog wel eens zien of ze met vertrouwen de Oekraïne durven over te steken.

lombas · 13 maart 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Hitler heeft ook heel wat verwezenlijkt. De doden, Lombas, denk aan de doden.

Hitler heeft bitter weinig verwezenlijkt in vergelijking met Napoleon. Ik ken bijvoorbeeld geen Code hitlerienne.

vlijmscherp · 13 maart 2015, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Los van het feit of je Napoleon een gruwel vindt of een ongelofelijke leider - wat hij voor Frankrijk en een groot deel van Europa heeft verwezenlijkt, is gigantisch. Op alle vlakken: Kunsten, recht, infrastructuur, politieke grenzen, ...

het ongelooflijke is dat hij dit allemaal heeft gedaan op relatief korte termijn en waarin hij dan nog vaak in het buitenland was aan het oorlog voeren.

De schoofzak · 13 maart 2015, 13:47

Je moet zelfs Napoleon zijn militaire esbattementen beoordelen in de geest van die tijd. Die kleine deugniet uit Corsica.

Het was destijds nog altijd: veroveren of veroverd worden. Bij wijze van spreken.

En natuurlijk schreef hij niet zelf het strafwetboek of het burgerlijk wetboek; maar hij schiep wel het kader waarin deze tot stand konden komen.

Nu, 't is hier geen geschiedkundig forum, dus ik zwijg er verder over.

.

vlijmscherp · 13 maart 2015, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet zelfs Napoleon zijn militaire esbattementen beoordelen in de geest van die tijd. Die kleine deugniet uit Corsica.

Het was destijds nog altijd: veroveren of veroverd worden. Bij wijze van spreken.

En natuurlijk schreef hij niet zelf het strafwetboek of het burgerlijk wetboek; maar hij schiep wel het kader waarin deze tot stand konden komen.

Nu, 't is hier geen geschiedkundig forum, dus ik zwijg er verder over.

.

zijn militaire esbattementen waren ook voor die tijd ongezien hoor. niet altijd met succes trouwens, zoals hier al te lezen is. Hij heeft ook nederlagen geleden. Maar in ieder geval is hij verantwoordelijk voor een zeer groot aantal doden in die tijd.

Witte Kaproen · 13 maart 2015, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Walen (en natuurlijk ook de francofone Beulemansen) zijn nochtans altijd al erg Napoleontisch gezind geweest. Een mooi bewijs is dat ze daar in de regio van Waterloo en Braine l'Alleud om de haverklap héél graag en héél nostalgisch rond paraderen in het uniform van "La Grande Armée". Bovendien Napoleon heeft toen die slag verloren, terwijl bij de tegenstanders The Duke of Wellington en de Pruisische generaal Blücher de grote overwinnaars waren. Denk je dat er een standbeeld ter ere van die overwinnaars in Waterloo te bespeuren valt? No way! Er staat een standbeeld, o ja... ter ere van de verliezer "l'empereur Napoléon"

Het hoeft dan ook niet te verwonderen dat, zodra La France omtrent die geplande gedenkpenning haar wenkbrauwen fronst het schoothondje la Belgique onmiddellijk inbindt.

Alsof de Russen zouden luisteren als de Duitsers zouden eisen

dat de Russen de slag van Stalingrad niet meer mogen herdenken.

Bad Attila · 13 maart 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Als Frankrijk morgen met een Napoleonmunt komt zou er ook een rel ontstaan hoor. De Fransen doen dat ook niet (hoewel De Gaulle dat misschien gedurfd zou hebben).
Dat is desondanks slecht voor de relatie met Duitsland (en Nederlanders zouden het evenmin leuk vinden; al wekt dat weinig indruk in Frankrijk). Een wijs Fransman houdt zo'n muntstuk achterwege.

Tot 2004 was de Napoleon een goudstuk dat door markten gebruikt werd, hoor...

Weyland · 13 maart 2015, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Tot 2004 was de Napoleon een goudstuk dat door markten gebruikt werd, hoor...

Ok dan, net zoals er nu nog een populaire bonbon bestaat met die naam.

AsGardSGO · 13 maart 2015, 17:04

Zoiezo een triestig verhaal maar nog maar eens bevestigd hoe gek EU is: Brussel lijkt dan wel het kloppend hart van de EU maar de beslissingen zitten in Frankrijk en Duitsland. Net zoals voor de EU.

Wat ik veel erger vind is weer het verloren geld dat in de productie van deze munt is gegaan alsook de kost om deze terug om te smelten voor nieuwe muntjes te kunnen slaan.. ah nee wacht; we zijn een kapitalistisch systeem; deze worden vernietigd en niet gerecycleerd.
Is zoals voedsel; liever de overproductie wegkappen dan aan de behoevende te geven, laat staan te verkopen.

lombas · 13 maart 2015, 17:50

Een zuiver kapitalistisch systeem zou niet draaien op fiatgeld, en het omsmelten van munten gaat terug op een tijd lang voor het concept kapitalisme werd bedacht.

quercus · 13 maart 2015, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kronkel kronkel kronkel.

Niks te "kronkel". De Oranjes stonden volledig aan de kant van de vijanden van La France. Ze zijn overigens, toen Nederland door de Fransen onder de voet werd gelopen, in ballingschap moeten gaan naar Engeland. Napoléon had zijn eigen broer aangesteld als "koning" van Nederland. Wat zei u ook weer over de "liefde" van Willem I voor Frankrijk? Mon oeil!

Rahowa · 13 maart 2015, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tip: lees eens "Met Napoleon naar Moskou".
Dat is het dagboek van de ongelooflijke overlevingstocht van de Vlaming Joseph Abbeel. Deze jongen was vanaf z'n 20 tot 29 soldaat onder Napoleon.
Napoleon trok met 600.000 (?) soldaten naar Moskou.
Er kwamen er 10.000 terug. Eén van hen was die jongeman uit het Oostvlaamse Vrasene.
(Uitgeverij Davidsfonds)
(ISBN 978-90-77942-51-2)

idd een zeer goed boek.

13 maart 2015, 11:05	#42
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.514	Als Frankrijk morgen met een Napoleonmunt komt zou er ook een rel ontstaan hoor. De Fransen doen dat ook niet (hoewel De Gaulle dat misschien gedurfd zou hebben). Dat is desondanks slecht voor de relatie met Duitsland (en Nederlanders zouden het evenmin leuk vinden; al wekt dat weinig indruk in Frankrijk). Een wijs Fransman houdt zo'n muntstuk achterwege. Laatst gewijzigd door Weyland : 13 maart 2015 om 11:11.

13 maart 2015, 11:09	#44
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.514	Ik ben er zeker van dat sommige mensen hier Frankrijk bijstaan in deze rel (over die Leeuw), maar tegelijk geen graten zouden zien in een Napoleonmunt lol. Laatst gewijzigd door Weyland : 13 maart 2015 om 11:09.

13 maart 2015, 13:47	#52
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.578	Je moet zelfs Napoleon zijn militaire esbattementen beoordelen in de geest van die tijd. Die kleine deugniet uit Corsica. Het was destijds nog altijd: veroveren of veroverd worden. Bij wijze van spreken. En natuurlijk schreef hij niet zelf het strafwetboek of het burgerlijk wetboek; maar hij schiep wel het kader waarin deze tot stand konden komen. Nu, 't is hier geen geschiedkundig forum, dus ik zwijg er verder over. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

13 maart 2015, 17:04	#57
AsGardSGO Minister Geregistreerd: 29 mei 2009 Locatie: Mechelen Berichten: 3.353	Zoiezo een triestig verhaal maar nog maar eens bevestigd hoe gek EU is: Brussel lijkt dan wel het kloppend hart van de EU maar de beslissingen zitten in Frankrijk en Duitsland. Net zoals voor de EU. Wat ik veel erger vind is weer het verloren geld dat in de productie van deze munt is gegaan alsook de kost om deze terug om te smelten voor nieuwe muntjes te kunnen slaan.. ah nee wacht; we zijn een kapitalistisch systeem; deze worden vernietigd en niet gerecycleerd. Is zoals voedsel; liever de overproductie wegkappen dan aan de behoevende te geven, laat staan te verkopen. __________________ "Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein

13 maart 2015, 17:50	#58
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Een zuiver kapitalistisch systeem zou niet draaien op fiatgeld, en het omsmelten van munten gaat terug op een tijd lang voor het concept kapitalisme werd bedacht. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

13 maart 2015, 11:34	#47
hagel Banneling Geregistreerd: 6 november 2014 Berichten: 1.799	Dat de belgische muntslagers op het idee kwamen om die munt te slaan, is wel het toppunt van onbenul: het resultaat voor ons was het koninkrijk der Nederlanden. Zelfs dat snappen ze niet.