Russische vlag op het parlement van de Krim

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In opdracht van de tsaar. Ik heb hier nooit de tsaren verdedigd. De tsaren werden verdreven door Lenin, die de Joden burgerrechten gaf en een einde maakte aan de pogroms.
Overigens de meeste pogroms vonden plaats in Oekraïne en Moldavië, niet in Rusland zelf. De meeste deelnemers waren Oekraïners.

Het klopt dat de meeste pogroms plaatsvonden in die gebieden die werden geannexeerd ten koste van Polen-Litouwen. Simpelweg omdat daar ook de meeste Joden woonden. De razzia's kenden evenwel een hoogtepunt in de jaren 1881-1884 nadat er een aanslag plaatsvond op tsaar Alexander II en 1 vd samenzweerders van Joodse origine bleek te zijn. Het is bijgevolg niet billijk om te zeggen dat de pogroms een Oekraiens initiatief waren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-J...Russian_Empire

Voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen Russen. Wel tegen die maatschappij-modellen die je hier steeds staat te verdedigen. Anderzijds krijg ik ook de indruk dat jij Oekrainers niet goed kan luchten.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Griekse vlag op de Krim

Die Griekse tempel op de Krim is van de 7de eeuw voor Christus. Een milienium later kwamen De Tataren de Grieken verjagen. Maar dat zal u wel weten. De Tataren waren dus helemaal niet de 'oorspronkelijke bevolking' van de Krim maar veroveraars.

Wikipedia zegt het zelfs:

Crimean Tatars or Crimeans are a Turkic ethnic group that formed in the Crimean Peninsula during the 13th–17th centuries, primarily from Islamic Turkic tribes from the Asian steppes that invaded the Greek-settled land now known as Crimea, in Eastern Europe, beginning in the 10th century, with contributions from the pre-Cuman population of Crimea.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Die Griekse tempel op de Krim is van de 7de eeuw voor Christus. Een milienium later kwamen De Tataren de Grieken verjagen. Maar dat zal u wel weten. De Tataren waren dus helemaal niet de 'oorspronkelijke bevolking' van de Krim maar veroveraars.

Wikipedia zegt het zelfs:

Het is zelfs nog ingewikkelder dan dat. In de middeleeuwen werd het gebied ook gekoloniseerd door Genua en Venetie, het kwam daarvoor ook in handen van Joodse Khasaren en andere Turkse nomadenstammen, daarna kwamen de Mongolen mie net als in Rusland de baas bleven gedurende eeuwen en verturkst werden tot Tataren. De inwoners waren een mengelmoes van volkeren waaronder ook veel Slaven uit het Noorden maar de voertaal bleef een soort Turks. Toen het gebied in Ottomaanse handen kwam volgde een verturksing en islamitiserng van de vele minderheden. Onder de tsaren werd het gebied dan weer volop gekoloniseerd door Russen en Oekrainers. De Kozakken speelden een grote rol. Kozakken waren oorspronkelijk een Turkse nomadenstam op de steppen van Zuid Rusland en Zuid Oekraïne maar door massale instroom van gevluchte lijfeigenen uit Rusland en Oekraïne begonnen ze een Slavische taal te spreken een mengeling van Russisch en Oekraïens. Ze kozen soms partij voor de tsaren en vochten tegen Turkije en Polen maar soms keerden ze zich ook tegen de tsaren. Ze speelden ook een grote rol in de kolonisatie van Siberië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het klopt dat de meeste pogroms plaatsvonden in die gebieden die werden geannexeerd ten koste van Polen-Litouwen. Simpelweg omdat daar ook de meeste Joden woonden. De razzia's kenden evenwel een hoogtepunt in de jaren 1881-1884 nadat er een aanslag plaatsvond op tsaar Alexander II en 1 vd samenzweerders van Joodse origine bleek te zijn. Het is bijgevolg niet billijk om te zeggen dat de pogroms een Oekraiens initiatief waren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-J...Russian_Empire

Voor alle duidelijkheid: ik heb niets tegen Russen. Wel tegen die maatschappij-modellen die je hier steeds staat te verdedigen. Anderzijds krijg ik ook de indruk dat jij Oekrainers niet goed kan luchten.

Het klopt dat het initiatief waarschijnlijk van de tsaren kwam, maar de uitvoerders waren meestal Oekrainers, Wit-Russen of Moldaviërs, gewoonweg inderdaad omdat de Joden vooral in Oekraine, Wit-Rusland en Moldavië woonden. Overigens ook in Polen en de Baltische landen vonden pogroms plaats.

Tijdens de burgeroorlog vonden de meeste pogroms plaats, bijna uitsluitend begaan door de anti-communisten. Voor de Joden was de Sovjet-Unie een bevrijding en een belangrijk deel van de bolsjewieken waren zelf Joods.

Ik ben niet tegen Oekraïne heb het land veel bezocht en hou van de cultuur. (Trouwens zeer veel gelijkenissen met Rusland) Maar ik zie het Oekraïense nationalisme als een negatieve factor en zie dat het al jaren de verkeerde kant opgaat met Oekraïne, ooit een van de welvarendste Sovjet republieken.
https://youtu.be/5kqH1Fk5_ZM
OEKRAIENS GEDICHT ... EEN ODE AAN OEKRAÏNE.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is zelfs nog ingewikkelder dan dat. In de middeleeuwen werd het gebied ook gekoloniseerd door Genua en Venetie, het kwam daarvoor ook in handen van Joodse Khasaren en andere Turkse nomadenstammen, daarna kwamen de Mongolen mie net als in Rusland de baas bleven gedurende eeuwen en verturkst werden tot Tataren. De inwoners waren een mengelmoes van volkeren waaronder ook veel Slaven uit het Noorden maar de voertaal bleef een soort Turks. Toen het gebied in Ottomaanse handen kwam volgde een verturksing en islamitiserng van de vele minderheden. Onder de tsaren werd het gebied dan weer volop gekoloniseerd door Russen en Oekrainers. De Kozakken speelden een grote rol. Kozakken waren oorspronkelijk een Turkse nomadenstam op de steppen van Zuid Rusland en Zuid Oekraïne maar door massale instroom van gevluchte lijfeigenen uit Rusland en Oekraïne begonnen ze een Slavische taal te spreken een mengeling van Russisch en Oekraïens. Ze kozen soms partij voor de tsaren en vochten tegen Turkije en Polen maar soms keerden ze zich ook tegen de tsaren. Ze speelden ook een grote rol in de kolonisatie van Siberië.

De Russen hebben er historisch dus net zo min recht op.

[Nietzsche]

Wel verwonderlijk dat er nog mensen zijn die hier de kant van Oekraine kiezen. Je hebt daar milities die met trots de hakenkruis dragen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wel verwonderlijk dat er nog mensen zijn die hier de kant van Oekraine kiezen. Je hebt daar milities die met trots de hakenkruis dragen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism#Russia

Waar ben je precies verwonderd over?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism#Russia

Waar ben je precies verwonderd over?

Dus omdat er ook neo-nazi's bestaan in Rusland, maakt dat het goed om een land te steunen waar de milities openbaar nazistisch zijn?

Je morele kompas doet het niet meer.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wel verwonderlijk dat er nog mensen zijn die hier de kant van Oekraine kiezen. Je hebt daar milities die met trots de hakenkruis dragen.

Er zijn nogal wat plaatsen waar groeperingen en mensen met trots het hakenkruis dragen of de 'romeinse groet' brengen, zeker ook Rusland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zijn nogal wat plaatsen waar groeperingen en mensen met trots het hakenkruis dragen, zeker ook Rusland.

Ook jij bent blijkbaar niet instaat om onderscheid te maken. Dit zijn willekeurige burgers. In Oekraïne zijn het milities. Milities die soms ook (indirect) worden gesteund door het westen.

Als je het verschil niet ziet kun je beter gaan blaffen, want aan menselijke rationaliteit ontbreekt het dan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus omdat er ook neo-nazi's bestaan in Rusland, maakt dat het goed om een land te steunen waar de milities openbaar nazistisch zijn?

Je morele kompas doet het niet meer.

Get of your high horse.

Als je de meerderheid van de leden van die milities vraagt wat nazisme is, weten die niet eens waar je het over hebt.

Het gaat om nationalisme, that's all.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als je het verschil niet ziet kun je beter gaan blaffen, want aan menselijke rationaliteit ontbreekt het dan.

Je hebt geen flauw benul van de situatie, je hebt enkel een paar foto's gezien.
Doe niet zo belachelijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Get of your high horse.

Als je de meerderheid van de leden van die milities vraagt wat nazisme is, weten die niet eens waar je het over hebt.

Het gaat om nationalisme, that's all.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je hebt geen flauw benul van de situatie, je hebt enkel een paar foto's gezien.
Doe niet zo belachelijk.

Je hebt het misschien niet door, maar jij bent even objectief als tommm.

Totaal niet dus. Daarom dat jullie ook als een stel geobsedeerde hele draadjes met elkaar door discussiëren.

Koekoek

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus omdat er ook neo-nazi's bestaan in Rusland, maakt dat het goed om een land te steunen waar de milities openbaar nazistisch zijn?

Je morele kompas doet het niet meer.

Dus omdat er ook neo-nazi's bestaan in Rusland zie ik niet goed in waarom dit enkel een argument tegen Oekraine zou zijn. Nazisme is nazisme, of het nu Russisch of Oekraiens is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus omdat er ook neo-nazi's bestaan in Rusland zie ik niet goed in waarom dit enkel een argument tegen Oekraine zou zijn. Nazisme is nazisme, of het nu Russisch of Oekraiens is.

In Oekraïne zijn het officiële milities. Die steun krijgen van andere (westerse) landen. Je ziet oprecht het verschil niet?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

In Oekraïne zijn het officiële milities. Die steun krijgen van andere (westerse) landen. Je ziet oprecht het verschil niet?

Neen hoor, Russisch gezinde milities bestaan er hoegenaamd niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...ilitant_groups

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Neen hoor, Russisch gezinde milities bestaan er hoegenaamd niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...ilitant_groups

Dat zijn geen nazi's.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zijn geen nazi's.

Neen, die gasten zijn allemaal nette jongens die hoegenaamd niets met nazisme/fascisme te maken willen hebben.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Neen, die gasten zijn allemaal nette jongens die hoegenaamd niets met nazisme/fascisme te maken willen hebben.

Ik stel nergens dat het 'nette' jongens zijn. Maar nazi's zijn het niet. Althans, niet openbaar. Of individueeen binnen die milities misschien marsliederen zingen in hun huis, weet ik natuurlijk niet.