Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 mei 2006, 17:15   #1
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard Chantage van André Leysen blootgelegd

André Leysen schrijft een verraderlijk, fraudulent en intellectueel oneerlijk opiniestuk in De Standaard.

In het stuk zegt hij dat Europa maar twee keuzes heeft nu het met de globalisering geconfronteerd wordt: ofwel protectionistisch optreden, ofwel moeten werknemers veel 'flexibeler' worden. Uiteraard kiest Leysen -- een kapitaalterrorist van het eerste uur -- voor de laatste optie, want dat betekent dat de werknemer harder zal werken voor minder geld, terwijl de bazen het surplus opslokken en nog rijker worden.

De werkgevers en de kapitaalterroristen dreigen immers voortdurend: ofwel verlaagt ge hier uw (sociale, milieu-, en levens-) standaarden ofwel verhuizen we naar een lageloonland. U kent die eeuwige mantra wel.

Leysen dichotomiseert bewust het discours, en pleegt daarmee intellectueel bedrog.

Want gelukkig doorzien meer en meer mensen deze chantage en weten ze dat er nog een derde weg is, die Leysen natuurlijk verzwijgt. Zoals een scherpzinnige lezer in De Standaard opmerkte: we moeten onze sociale normen, onze milieunormen, en onze levensstandaard globaliseren, en niet enkel het winstbejag. Zo komt er een level playing field, waardoor de kapitaalterrorist niet meer kan dreigen en chanteren.
Wanneer de normen gelijkgeschakeld zijn, kan de kapitaalterrorist de verschillen niet meer uitbuiten. Want daar ligt precies de motor van het systeem. Daar profiteert hij van.

André Leysen heeft zijn ware gelaat getoond, en hij is ontmaskerd. Het moet maar eens gedaan zijn met die permanente terreur van de gewetenloze kapitalist.

Vanaf nu verloopt de globalisering enkel nog langs links.

Laatst gewijzigd door oliepiek : 29 mei 2006 om 17:18.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 17:49   #2
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Jaja allemaal gelijk voor de wet, te beginnen met de andere natuurlijk. Als uw loon maar niet gelijk komt met de andere (lagere), dat zou pas een ramp zijn nietwaar?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 17:50   #3
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

een wereldwijd basisinkomen gefinancierd uit de verhuur van de natuurlijke hulpbronnen dat is het.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 17:54   #4
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
een wereldwijd basisinkomen gefinancierd uit de verhuur van de natuurlijke hulpbronnen dat is het.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 17:55   #5
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
André Leysen schrijft een verraderlijk, fraudulent en intellectueel oneerlijk opiniestuk in De Standaard.

In het stuk zegt hij dat Europa maar twee keuzes heeft nu het met de globalisering geconfronteerd wordt: ofwel protectionistisch optreden, ofwel moeten werknemers veel 'flexibeler' worden. Uiteraard kiest Leysen -- een kapitaalterrorist van het eerste uur -- voor de laatste optie, want dat betekent dat de werknemer harder zal werken voor minder geld, terwijl de bazen het surplus opslokken en nog rijker worden.

De werkgevers en de kapitaalterroristen dreigen immers voortdurend: ofwel verlaagt ge hier uw (sociale, milieu-, en levens-) standaarden ofwel verhuizen we naar een lageloonland. U kent die eeuwige mantra wel.

Leysen dichotomiseert bewust het discours, en pleegt daarmee intellectueel bedrog.

Want gelukkig doorzien meer en meer mensen deze chantage en weten ze dat er nog een derde weg is, die Leysen natuurlijk verzwijgt. Zoals een scherpzinnige lezer in De Standaard opmerkte: we moeten onze sociale normen, onze milieunormen, en onze levensstandaard globaliseren, en niet enkel het winstbejag. Zo komt er een level playing field, waardoor de kapitaalterrorist niet meer kan dreigen en chanteren.
Wanneer de normen gelijkgeschakeld zijn, kan de kapitaalterrorist de verschillen niet meer uitbuiten. Want daar ligt precies de motor van het systeem. Daar profiteert hij van.

André Leysen heeft zijn ware gelaat getoond, en hij is ontmaskerd. Het moet maar eens gedaan zijn met die permanente terreur van de gewetenloze kapitalist.

Vanaf nu verloopt de globalisering enkel nog langs links.
Zoals in Charleroi en andere rode Waalse paradijzen?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:01   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Een gemiddelde belg verdient 17.5€/uur bruto. (volgens de krant)
Dat is niet zo slecht vind ik, in vergelijking met armere contreien in de Europese regio. (of nog wat verder)
Wat is hun gemiddelde?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:15   #7
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Maar wie wil er nu *minder* verdienen? Dat is toch absurd. Wij willen meer verdienen en dat kunnen we verwezenlijken door overal ter wereld de sociale normen, de milieunormen en de levensstandaard op te trekken.
Wanneer we dat doen, kunnen we gezamelijk meer verdienen.

Een neveneffect kan zijn dat een CEO dan maar een paar miljoen euro per jaar verdient in plaats van tientallen miljoenen euros. Maar dat weze dan maar zo.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:17   #8
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Een gemiddelde belg verdient 17.5€/uur bruto. (volgens de krant)
Dat is niet zo slecht vind ik, in vergelijking met armere contreien in de Europese regio. (of nog wat verder)
Wat is hun gemiddelde?
en wat is de gemiddelde huur daar ? soit uw vergelijking slaat nergens op. is hetzelfde als appelen met peren vergelijken. En het is net van deze onvergelijkbaarheid dat de grote multinationals profiteren.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 29 mei 2006 om 18:18.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:18   #9
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Maar wie wil er nu *minder* verdienen? Dat is toch absurd. Wij willen meer verdienen en dat kunnen we verwezenlijken door overal ter wereld de sociale normen, de milieunormen en de levensstandaard op te trekken.
Wanneer we dat doen, kunnen we gezamelijk meer verdienen.

Een neveneffect kan zijn dat een CEO dan maar een paar miljoen euro per jaar verdient in plaats van tientallen miljoenen euros. Maar dat weze dan maar zo.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:20   #10
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Het kapitalisme kan inderdaad alleen maar in stand gehouden worden doordat men een markt heeft op dewelke de geproduceerde goederen en diensten verkocht geraken. Als men de ganse wereld nivelleert naar het allerlaagste inkomen stort het systeem totaal ineen. dus ook als men alle productie naar "lageloongebieden" zou overhevelen. Het idee om de lonen dan maar "door de staat" te laten betalen ipv door de ondernemers deugt om voor de hand liggende redenen ook niet.
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:22   #11
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
ga hier eens lullen man. Daar heeft niemand niveau en kan je dus met gelijken discussieren.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:22   #12
bk232214
Gouverneur
 
Geregistreerd: 3 april 2002
Berichten: 1.309
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
André Leysen schrijft een verraderlijk, fraudulent en intellectueel oneerlijk opiniestuk in De Standaard.

In het stuk zegt hij dat Europa maar twee keuzes heeft nu het met de globalisering geconfronteerd wordt: ofwel protectionistisch optreden, ofwel moeten werknemers veel 'flexibeler' worden. Uiteraard kiest Leysen -- een kapitaalterrorist van het eerste uur -- voor de laatste optie, want dat betekent dat de werknemer harder zal werken voor minder geld, terwijl de bazen het surplus opslokken en nog rijker worden.

De werkgevers en de kapitaalterroristen dreigen immers voortdurend: ofwel verlaagt ge hier uw (sociale, milieu-, en levens-) standaarden ofwel verhuizen we naar een lageloonland. U kent die eeuwige mantra wel.

Leysen dichotomiseert bewust het discours, en pleegt daarmee intellectueel bedrog.

Want gelukkig doorzien meer en meer mensen deze chantage en weten ze dat er nog een derde weg is, die Leysen natuurlijk verzwijgt. Zoals een scherpzinnige lezer in De Standaard opmerkte: we moeten onze sociale normen, onze milieunormen, en onze levensstandaard globaliseren, en niet enkel het winstbejag. Zo komt er een level playing field, waardoor de kapitaalterrorist niet meer kan dreigen en chanteren.
Wanneer de normen gelijkgeschakeld zijn, kan de kapitaalterrorist de verschillen niet meer uitbuiten. Want daar ligt precies de motor van het systeem. Daar profiteert hij van.

André Leysen heeft zijn ware gelaat getoond, en hij is ontmaskerd. Het moet maar eens gedaan zijn met die permanente terreur van de gewetenloze kapitalist.

Vanaf nu verloopt de globalisering enkel nog langs links.
Mogen wij niet meer naar de aldi of de lide gaan
bk232214 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:36   #13
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
ga hier eens lullen man. Daar heeft niemand niveau en kan je dus met gelijken discussieren.
De onsterfelijke en niveau....
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 18:41   #14
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.222
Standaard

Den André,en nog enkele Antwerpelende "industrie-magnaten" lopen in veel te grote schoenen.

Ondertussen is de haven verkocht aan monsterfirmas uit Singapore,Dubai,Hongkong...

Niet naar luisteren naar zulke ventjes,filiaaldirecteurtjes van Verre-Oosten firmas die overmorgen aan de deur kunnen staan....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2006, 22:47   #15
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
André Leysen schrijft een verraderlijk, fraudulent en intellectueel oneerlijk opiniestuk in De Standaard.

In het stuk zegt hij dat Europa maar twee keuzes heeft nu het met de globalisering geconfronteerd wordt: ofwel protectionistisch optreden, ofwel moeten werknemers veel 'flexibeler' worden. Uiteraard kiest Leysen -- een kapitaalterrorist van het eerste uur -- voor de laatste optie, want dat betekent dat de werknemer harder zal werken voor minder geld, terwijl de bazen het surplus opslokken en nog rijker worden.

De werkgevers en de kapitaalterroristen dreigen immers voortdurend: ofwel verlaagt ge hier uw (sociale, milieu-, en levens-) standaarden ofwel verhuizen we naar een lageloonland. U kent die eeuwige mantra wel.

Leysen dichotomiseert bewust het discours, en pleegt daarmee intellectueel bedrog.

Want gelukkig doorzien meer en meer mensen deze chantage en weten ze dat er nog een derde weg is, die Leysen natuurlijk verzwijgt. Zoals een scherpzinnige lezer in De Standaard opmerkte: we moeten onze sociale normen, onze milieunormen, en onze levensstandaard globaliseren, en niet enkel het winstbejag. Zo komt er een level playing field, waardoor de kapitaalterrorist niet meer kan dreigen en chanteren.
Wanneer de normen gelijkgeschakeld zijn, kan de kapitaalterrorist de verschillen niet meer uitbuiten. Want daar ligt precies de motor van het systeem. Daar profiteert hij van.

André Leysen heeft zijn ware gelaat getoond, en hij is ontmaskerd. Het moet maar eens gedaan zijn met die permanente terreur van de gewetenloze kapitalist.

Vanaf nu verloopt de globalisering enkel nog langs links.
Doet dat geen pijn eigenlijk, zo weinig weten over de globalisering en er zo vaak een grote mond over opzetten?

Nu ja, niet dat Leysen zo'n fantastisch inzicht heeft allicht. Maar enfin, iemand die oprecht meent dat we onze sociale normen moeten opleggen in de lageloonlanden kan bezwaarlijk claimen dat hij verstaat hoe vooruitgang werkt.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 00:35   #16
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Doet dat geen pijn eigenlijk, zo weinig weten over de globalisering en er zo vaak een grote mond over opzetten?

Nu ja, niet dat Leysen zo'n fantastisch inzicht heeft allicht. Maar enfin, iemand die oprecht meent dat we onze sociale normen moeten opleggen in de lageloonlanden kan bezwaarlijk claimen dat hij verstaat hoe vooruitgang werkt.
Oh maar ik weet zeer goed hoe sociale vooruitgang werkt. Sociale vooruitgang werkt zelfs zo goed dat een lichtgewicht als u er een diploma aan overhoudt, en uit het 19de eeuwse arbeiderskrot waarin hij lag te verkommeren is kunnen opklimmen. Zo goed werkt dat.

Bovendien, wat ik betoog is intussen gemeengoed geworden in Europa. Vraag maar aan de Franse jongeren die de CPE hebben begraven hoe zij tegen de globalisering aankijken. Hun zeer duidelijke eis: geen verdere flexibilité, maar meer sécurité, en om daar te geraken moet de Chinees en de Pool meer sociale rechten krijgen, zodat de chantage van de kapitaalfoefelaars eindelijk kan ophouden.

Dat is de trend voor de komende decennia. Globaliseren langs rechts kan iedereen, dat is geen kunst. Dat kan zelfs de meest onbeschaafde domme bruut. Globaliseren langs links echter...
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 07:50   #17
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas Bekijk bericht
en wat is de gemiddelde huur daar ? soit uw vergelijking slaat nergens op. is hetzelfde als appelen met peren vergelijken. En het is net van deze onvergelijkbaarheid dat de grote multinationals profiteren.
Ik hoor dat allemaal graag zeggen. De problemen zijn nog groter geworden sinds de grenzen weg gevallen zijn en er naar eenmaking van europa gestreeft wordt. Uiteraard met de bedoeling de lage loonkost landen een beter inkomen te verschaffen en ik denk bv aan portugal waar heel veel vlaamse winkeliers gingen inkopen doen (schoenen, tuindingens en weet ik veel allemaal)
Nu ja is de gemiddelde portugees er beter van geworden?
Is de gemiddelde vlaming er beter van geworden?
Ik denk in beide gevallen van niet. Het is gewoon gestopt en zo valt handel ook stil om den duur. Denk maar aan transport. Waarom zo veel transport als het duizend km verder weer hetzelfde is van hier.
Allemaal goeie gedachten, maar we hebben aldi's nodig om het zo maar eens te zeggen.

En u staat vandaag in de gazet. Al gezien?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 10:04   #18
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Maar wie wil er nu *minder* verdienen? Dat is toch absurd. Wij willen meer verdienen en dat kunnen we verwezenlijken door overal ter wereld de sociale normen, de milieunormen en de levensstandaard op te trekken.
Wanneer we dat doen, kunnen we gezamelijk meer verdienen.

Een neveneffect kan zijn dat een CEO dan maar een paar miljoen euro per jaar verdient in plaats van tientallen miljoenen euros. Maar dat weze dan maar zo.
Hoe ga je dat doen als beursverslaafde?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 17:55   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Oh maar ik weet zeer goed hoe sociale vooruitgang werkt. Sociale vooruitgang werkt zelfs zo goed dat een lichtgewicht als u er een diploma aan overhoudt, en uit het 19de eeuwse arbeiderskrot waarin hij lag te verkommeren is kunnen opklimmen. Zo goed werkt dat.

Bovendien, wat ik betoog is intussen gemeengoed geworden in Europa. Vraag maar aan de Franse jongeren die de CPE hebben begraven hoe zij tegen de globalisering aankijken. Hun zeer duidelijke eis: geen verdere flexibilité, maar meer sécurité, en om daar te geraken moet de Chinees en de Pool meer sociale rechten krijgen, zodat de chantage van de kapitaalfoefelaars eindelijk kan ophouden.

Dat is de trend voor de komende decennia. Globaliseren langs rechts kan iedereen, dat is geen kunst. Dat kan zelfs de meest onbeschaafde domme bruut. Globaliseren langs links echter...
Nou ja, we beginnen alvast met een paar oefeningen flexsecurity.
Elke morgen een halfuurtje bij het opstaan.

Laatst gewijzigd door eno2 : 30 mei 2006 om 17:55.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 18:30   #20
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Oh maar ik weet zeer goed hoe sociale vooruitgang werkt. Sociale vooruitgang werkt zelfs zo goed dat een lichtgewicht als u er een diploma aan overhoudt, en uit het 19de eeuwse arbeiderskrot waarin hij lag te verkommeren is kunnen opklimmen. Zo goed werkt dat.

Bovendien, wat ik betoog is intussen gemeengoed geworden in Europa. Vraag maar aan de Franse jongeren die de CPE hebben begraven hoe zij tegen de globalisering aankijken. Hun zeer duidelijke eis: geen verdere flexibilité, maar meer sécurité, en om daar te geraken moet de Chinees en de Pool meer sociale rechten krijgen, zodat de chantage van de kapitaalfoefelaars eindelijk kan ophouden.

Dat is de trend voor de komende decennia. Globaliseren langs rechts kan iedereen, dat is geen kunst. Dat kan zelfs de meest onbeschaafde domme bruut. Globaliseren langs links echter...
Globaliseren langs links loopt nu echter altijd uit op repressie, dwangsysteem, systematische inperking van de maatschappelijke vrijheden en een totale ineenstorting van de economie. Nu, je visie op de Chinees en de Pool als gelijkwaardige verdieners vind ik volledig juist maar linksen hebben absoluut geen kaas gegeten van economische vooruitgang.
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be