Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is uitsluitend het geval wanneer de machtsovername over het hele land gebeurt (/wordt geprobeerd)...

Waar haal je dat ergens uit ?
Catalonië is nog altijd Spaans grondgebied en maakt dus ook deel uit van het geheel hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom geeft Madrid dan niet eenzelfde statuut aan Catalonië, als waar Baskenland onder valt?
Antwoord: omdat ze Franco-caractériels zijn.
Wel probleem: de Catalanen hebben hetzelfde karakter.

Zoals ik eerder al zei : het hoogste dat catalonië kan bekomen is het verschil met de basken op vlak van 'estatut' en dat is het fiscale verschil. Zeker onderhandelbaar, daar zijn trouwens door de vorige regering al een paar voorzets over gegeven. Maar hobby-politici van het niveau Quim Torra of Puigdemont met zijn Jommeke kapsel snappen dat niet en zagen de opportuniteit zelfs niet.
In een machtsspel wint de grootste partij die de status quo beoogt dan quasi automatisch.

Het is ook extreem naïef om kinderlijke terminologie te hanteren zoals "waarom geeft Spanje dan niet..."

Als je mentaal ouder bent dan 14 a 15 jaar hoef ik je dat niet uit te leggen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe erg gaan jullie vendeliers dat melodramatisch theater voor ouwe VU'ers nog doordrijven ?
-De eigen MP die uit de VVB voortkomt, federaal vice-premier geweest is bij middel van het op de zolder zetten voor 5 jaar van het 'programma'
- nu in 2019 onze Vlaams MP is en die net gekozen heeft voor de voortzetting van de vorige politieke coalitie en daarbij de verdwaasde idioten die nog na de verkiezingen in campagne-mode bleven hangen effe duidelijk maakte dat een coalitie met de Braune Bataillonen van het Vlaams Blok er nooit zal komen
-blind voor de realiteit dat er verder nul komma nul politieke medestanders zijn voor hun ouwe VU dromen, en dat die dus net als hun doelpubliek zullen uitsterven binnen dit een een jaar of 15 a 20 als de oudste exemplaren uitsterven
-de waangedachte dat het verschil in economische performantie van regio's of provinciën een valabele reden is om 'splitsings' scenario's op te enten bestaat enkel in de enge leefwereld van vendeliers, in waals brabant lachen ze eens met de cijfers van limburg, terwijl oost-vlaanderen eens lacht met die van henegouwen.
-finaal beslissen de 2 actoren in de Sociale Zekerheid (de patroons & de werknemersorganisaties) dat artificiële splitsingen niemand ten goede komen, zodat de vendeliersclub alleen blijft staan met hun fetisj. Of weet iemand van één van de sociale partners die het met dat uitgangspunt niet eens is ?
-zij die betalen, bepalen. (de sociale partners dus)
-de ouwe vendeliers mogen (tot ze uitsterven) met hun dwangideeën blijven rondlopen, terwijl Sterke Jan op het openingscollege in Gent publiek verklaart dat er geen 20% van Vlaanderen interesse heeft in die zeik van Boeremie. En dat hij er dus zelfs geen vragende partij voor is.
-en voor diegenen die de laatste 5 jaar in coma zouden gelegen hebben : sterke Jan is geen sos, geen tsjeef, geen liberaal, geen groene, hij is een N-VA'er.

Dit is een hoop kletspraat van iemand die tot zijn laatste snik zal blijven zweren bij de "bestaande structuren" die we nu nog (tot nader order) aantreffen federaal vlak en waarvan, naarmate de beleidsbevoegdheden verder worden gesplitst, zullen verbrokkelen en uiteindelijk verdwijnen.

En wat jouw "zeik van Boeremie" betreft, het is meer dan duidelijk dat het versterken van de bevoegdheden van de deelstaten jou in hoge mate irriteert. Je zult er moeten leren mee leven Panda, ook voor de sociale zekerheid is het proces reeds in gang gezet. Het zal onherroepelijk verder gaan. Wat de huidige "socialer partners" nog zo krampachtig mogen beweren. Het is reeds begonnen met het tewerkstellingsbeleid. Je hebt hier vroeger reeds jouw mystiek-belgicistische adoratie uitgedrukt voor, onder meer, "De Groep van Tien", zeg maar het kransje van VBO, vakbonden en Boerenbond. Het centraal loonopverleg is volstrekt onaangepast aan de wijd uit elkaar lopende economische toestand in Vlaanderen i.v.m. die in het Belgisch francofoon wereldje uit Brussel enn Wallonië. Nog maar een week geleden werd in De Tijd een pleidooi gehouden door het hoofd van de studiedienst van VOKA om dat loonoverleg en de loonvorming op maat van de Vlaamse respectievelijk Waalse toestand aan te passen. Het is gewoon idioot om het loonoverleg voor drie economisch totaal verschillende regio's mordicus centraal te willenn houden. Dit is doodeenvoudig weigeren de realiteit te zien. iets waar jij je evenzeer aan bezondigt.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een hoop kletspraat van iemand die tot zijn laatste snik zal blijven zweren bij de "bestaande structuren" die we nu nog (tot nader order) aantreffen federaal vlak en waarvan, naarmate de beleidsbevoegdheden verder worden gesplitst, zullen verbrokkelen en uiteindelijk verdwijnen.

En wat jouw "zeik van Boeremie" betreft, het is meer dan duidelijk dat het versterken van de bevoegdheden van de deelstaten jou in hoge mate irriteert. Je zult er moeten leren mee leven Panda, ook voor de sociale zekerheid is het proces reeds in gang gezet. Het zal onherroepelijk verder gaan. Wat de huidige "socialer partners" nog zo krampachtig mogen beweren. Het is reeds begonnen met het tewerkstellingsbeleid. Je hebt hier vroeger reeds jouw mystiek-belgicistische adoratie uitgedrukt voor, onder meer, "De Groep van Tien", zeg maar het kransje van VBO, vakbonden en Boerenbond. Het centraal loonopverleg is volstrekt onaangepast aan de wijd uit elkaar lopende economische toestand in Vlaanderen i.v.m. die in het Belgisch francofoon wereldje uit Brussel enn Wallonië. Nog maar een week geleden werd in De Tijd een pleidooi gehouden door het hoofd van de studiedienst van VOKA om dat loonoverleg en de loonvorming op maat van de Vlaamse respectievelijk Waalse toestand aan te passen. Het is gewoon idioot om het loonoverleg voor drie economisch totaal verschillende regio's mordicus centraal te willenn houden. Dit is doodeenvoudig weigeren de realiteit te zien. iets waar jij je evenzeer aan bezondigt.

BLA BLA BLA
didnt read , het is toch maar gezever

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zie je nu echt zelf niet in dat je hier een 'redenering' opzet zoals een klein kind dat doet ?
"als ik mijn zin niet krijg, doe ik gewoon wat ik wil" ?

dat doe ik ook niet

tot nu toe kon een volk enkel onafhankelijk worden door een bloedige oorlog, de laatste waren de Kroaten en Slovenen. Ik zou, anno 2019, graag een manier zien dat het zonder dit soort geweld kan. Dat de grondwet vh betrokken land dit weigert is de evidentie zelf.

MAar het is vrij onmogelijk om enerzijds het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te erkennen, zoals de EU beweert, en tegelijkertijd tegen de Catalanen te zeggen dat ze pech hebben en nooit onafhankelijk mogen worden. Daarnaast ook de kop in eht zand te steken bij dit soort schijnprocessen.

Beweren dat hier geen politiek proces gevoerd is?
100J celstraf uitspreken omdat 9 man met overheidsmiddelen gefoefeld heeft? Ik ken sommige Belgen die dan levenslang zouden moeten krijgen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is niet omdat je democratisch verkozen bent dat je illegale daden mag doen. Het was een illegaal referendum.

Een illegaal referendum is een contradictio in terminis.
Wat voor een toestand is het dat het volk zich niet vrij zou mogen uitspreken?
Demos kratein ??

Franco en democratie: dat rijmt niet.

[tomm]

Het wordt tijd dat China een voorbeeld neemt aan Spanje, en de Hong Kong se relschoppers, die zich zowel aan rebellie als seditie schuldig hebben gemaakt, in de gevangenis gooit. Als eeen liberale democratie en lid van de EU Spanje dat mag, dan volgt China enkel het goede voorbeeld. 35 jaar strafkamp dus voor de leiders, want anders dan de Catalaanse leiders hebben ze zich schuldig gemaakt aan rebellie en geweld gebruikt.
Navalny moet ook 35 jaar gulag krijgen, en die van pussyriot zijn er veel te gemakkelijk vanaf gekomen, terug opsluiten deze keer voor vele jaren.
China en Rusland moeten meer Europees worden, dus meer politici opsluiten, en langere straffen geven.
Maar laten we beginnen in de spaanstalige wereld. Guaido heeft geprobeerd een echte staatsgreep te plegen, opgeroepen tot gewelden een militaire coup. Tijd voor Maduro om zich geen zak meer aan te trekken van de hypocriete Europese "bezorgdheid", en Guaido levenslang te geven, net als al zn medestanders.
Hopelijk heeft Cuba ook veel geleerd van wat in Spanje gebeurde, tijd om de tegenstanders van de wettelijke orde in Cuba keiharde straffen te geven.
Xi heeft het alvast goed begrepen hij zei gisteren dat wie China kapot wil zelf kapot zal gaan.
De EU heeft nu geen enkele morele autoriteit om daar ook maar iets van kritiek op te hebben. (de VS zijn die morele autoriteit al veel langer verloren)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zie je nu echt zelf niet in dat je hier een 'redenering' opzet zoals een klein kind dat doet ?

"als ik mijn zin niet krijg, doe ik gewoon wat ik wil" ?

Ga dat eens uitleggen aan de betogers in Hong Kong.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar haal je dat ergens uit ?
Catalonië is nog altijd Spaans grondgebied en maakt dus ook deel uit van het geheel hé.

wiki !

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een illegaal referendum is een contradictio in terminis.
Wat voor een toestand is het dat het volk zich niet vrij zou mogen uitspreken?
Demos kratein ??

Franco en democratie: dat rijmt niet.

Steek Franco in uw reet en kom al huilend klaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ga dat eens uitleggen aan de betogers in Hong Kong.

Heeft geen kloten van de Schoof te maken met de poging tot coup door Puigdemont-Forcadell-Juncqueiras en de andere gangleden. 9 Misdadigers + eentje die nog op de vlucht is heeft geen uitstaans en geen vergelijk met betogers aan de andere kant van de wereld.

[kojak]

Wat mij het meeste opvalt is dat de grootste roepers over 'wij hebben dat recht' toevallig ook de grootste groep is die 'de regels' aan hun laars lappen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is catalonië spaans grondgebied ? Ja dus
Is een illegale poging tot het wederrechterlijk afscheuren van dat spaans grondgebied een misdrijf naar spaans recht ? Ja dus
Is dat strafbaar in spanje ? Ja dus
Is dat misdrijf begaan door de lokale politieke kaste, door de lokale regering, en door het lokaal parlement ? Ja dus
Wisten zij dat zij een misdrijf zouden begaan ? Ja dus (tenzij ze plots allemaal blind waren en de orders van het constitutioneel hof niet konden lezen)
Zijn mensen die bewust een misdrijf begaan strafbaar ? Ja dus

Wat was er dan eigenlijk niet duidelijk dat je nog een toertje van de kermis wil organiseren ?

Het gaat dus niet om een 'staatsgreep'.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waar haal je dat ergens uit ?
Catalonië is nog altijd Spaans grondgebied en maakt dus ook deel uit van het geheel hé.

Precies. Aangezien Catalonië slechts een deel van het geheel is, en niet het geheel, kunnen de gebeurtenissen aldaar niet als 'staatsgreep' worden omschreven.


De 'opstand' van de Generalissimo Francisco Franco, daarentegen, was wél een 'coup d'état', die in een burgeroorlog uitmondde omdat er te véél tegenstand van regeringsgezinde troepen was (aangevuld met andere anti-putschisten, zoals ondermeer internationale brigades).


Als zelfs ik het onderscheid kan zien, moet ook u daarin slagen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Precies. Aangezien Catalonië slechts een deel van het geheel is, en niet het geheel, kunnen de gebeurtenissen aldaar niet als 'staatsgreep' worden omschreven.


De 'opstand' van de Generalissimo Francisco Franco, daarentegen, was wél een 'coup d'état', die in een burgeroorlog uitmondde omdat er te véél tegenstand van regeringsgezinde troepen was (aangevuld met andere anti-putschisten, zoals ondermeer internationale brigades).


Als zelfs ik het onderscheid kan zien, moet ook u daarin slagen.

Dank u voor het compliment.
Ik kan idd nog wat verder kijken ook.

[Anna List]

Ondertussen schiet de oproerpolitie met rubberkogels op de Catalaanse brandweermannen.

Alles gaat goed in Spanje...

[Henri1]

Wanneer zit PDG eindelijk in de gevangenis?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer zit PDG eindelijk in de gevangenis?

Hij zit er nog niet, maar als hij der in zal geraken zal hij in het begin wel meer liggen dan zitten, en na het proces hangt hij.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ondertussen schiet de oproerpolitie met rubberkogels op de Catalaanse brandweermannen.

Alles gaat goed in Spanje...

't lijkt wel op de Parijse banlieues... daar steken ze ook alles in de fik als ze gefrustreerd zijn

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

't lijkt wel op de Parijse banlieues... daar steken ze ook alles in de fik als ze gefrustreerd zijn

En wat zal het uiteindelijke resultaat zijn ?
ps: dat stond vandaag (alé, gisteren ondertussen) ook in de krant te lezen ...

Dat een oplossing nu nog verder ligt dan voor heel die heisa.
Maw, zijn der op achteruitgegaan ipv vooruit.