Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
1 september 2007, 09:47 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
Kan een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel?
Voila dit zeg ik ook al jaren. Brussel is de economische motor van Belgie.
Uit DS van vandaag: Uiteraard. Slovenië heeft drie miljoen inwoners en is ook een welvarend landje. Maar bekijk het bijhorende kaartje van het stadsgewest Brussel en meteen is duidelijk hoe verstrengeld Brussel en grote stukken van Vlaanderen en Wallonië zijn. Een stadsgewest is geen politieke eenheid, maar een ruimte waarbinnen alle basisactiviteiten van een stedelijke omgeving intens met elkaar verbonden zijn. Het is, met andere woorden, de socio-economische ruimte waarbinnen mensen wonen, werken, pendelen, opvoeden, winkelen en uitgaan. Als stadsgewest reikt de invloed van Brussel tot Gent, Charleroi en Mons. Maar liefst 62 gemeenten zijn economisch en sociaal op Brussel georiënteerd, de meeste daarvan zijn Vlaams. Het stadsgewest beslaat een gebied van 1518 km² en telt bijna 1,8 miljoen inwoners. In dit stadsgewest realiseren de Trends Top 100.000-bedrijven net geen 40% van de toegevoegde waarde in ons land. Dat gebeurt vooral in de kern van het stadsgewest, zo ongeveer het Brussels Hoofdstedelijke Gewest, dat goed is voor 30% van de toegevoegde waarde. Het BNP per capita is in Brussel dubbel zo groot als in Vlaanderen. Zo’n 330.000 pendelaars verdienen hun boterham in Brussel. 250.000 van hen zijn Vlamingen. Ze nemen zowat de helft van de 650.000 Brusselse arbeidsplaatsen in en sluizen zo de in Brussel gecreëerde rijkdom door naar Vlaanderen en Wallonië. Verdiende de inwoner van het Hoofdstedelijk Gewest in 2001 gemiddeld 10.638 euro, dan is dat in de groene rand 14.194. Econoom Rudy Aernoudt berekende dat de Vlaamse pendelaar zo’n 3 �* 5 miljard euro uit Brussel haalt. Een pak meer dus dan de zo’n 1 miljard euro aan transfer die Vlaanderen in het Hoofdstedelijk Gewest pompt. En terwijl 330.000 pendelaars een goedbetaalde job hebben in Brussel, telt het Hoofdstedelijk gewest zelf 90.000 slecht geschoolde, eentalige en vooral allochtone werkzoekenden. Het is met andere woorden, een rijke stad met een arme bevolking. Het zijn immers een groot stuk van Vlaanderen en Waals-Brabant, trouwens de rijkste provincie van het land, die de vruchten plukken van de Brusselse economie. Die band doorknippen, zou een ernstige aderlating betekenen, zowel voor Vlaanderen als Wallonië. Te meer omdat Brussel ook Vlaanderens poort naar de wereld is. Brussel telt bijna 2000 buitenlandse ondernemingen, goed voor 234.000 jobs. Het is de vijfde Europese zakenstad. Het is de zetel van de EU en een financieel wereldcentrum. De industrie van Zelzate of de Antwerpse haven doet zijn financiële transacties via Brussel en onderhandelt via Brusselse advocatenkantoren met hun internationale partners. Wat moet een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel beginnen? Of beter. Wat moet Vlaanderen beginnen met de zowat 1,5 miljoen anderstaligen in Brussel en in de Rand? Eric Corijn schetst het dilemma. ‘Als Vlaanderen het zelfbeschikkingsrecht van de Vlamingen inroept om onafhankelijkheid te eisen, wat het officiële discours is, moet het datzelfde recht gunnen aan de bewoners van het Brussels Gewest. De kans is zeer groot dat de Brusselaar zich uitspreekt voor de francofone as Brussel-Wallonië, ondanks de vele conflicten tussen Brussel en Wallonië’, zegt Corijn. In dat geval, het zelfbeschikkingsrecht getrouw, zou Vlaanderen definitief Brussel verliezen, die historisch Vlaamse stad op Vlaams grondgebied. Maar Vlaanderen kan ook het territoriaal principe inroepen, zegt Corijn. ‘Of zich beroepen op het economische argument: zonder Wallonië kan Vlaanderen beter bestuurd worden en zal de Vlaamse economie performanter presteren. In dat geval heeft Vlaanderen er alle belang bij om de band met Brussel te behouden.’ Maar daar moet Vlaanderen een culturele prijs voor over hebben, aldus Corijn, want met Brussel erbij is het ideaal van de homogene Vlaamse natie ver zoek. ‘En dat was toch het uitgangspunt van het Vlaams nationalisme?’ Corijn wijst er op dat een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel verplicht zal zijn om de rechten van minderheden te respecteren. ‘En dus zal de Vlaamse staat de Franse taal moeten erkennen, Franstalig onderwijs moeten organiseren in Brussel en in de rand, en er Franstalige culturele instellingen subsidiëren.’ Maar wat met Antwerpen? Corijn haalt er enkele cijfers bij: 25% van de Antwerpse bevolking heeft buitenlandse roots. 40% van de kinderen in het stedelijk lager onderwijs spreekt thuis geen Nederlands als moedertaal. 54% van de kinderen die in 2005 geboren zijn, heeft een moeder die geen Nederlands spreekt. ‘Antwerpen is goed op weg om een even kosmopolitische stad te worden als Brussel. Gent volgt. ‘Als Vlaanderen dan culturele minderheidsrechten geeft aan het gros van de Brusselaars’, zegt Corijn, ‘heeft het geen argumenten om diezelfde rechten te weigeren aan de minderheden in Antwerpen. Ook een onafhankelijk Vlaanderen zal meer en meer geconfronteerd worden met de gemengde realiteit van de eigen bevolking.’
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. Laatst gewijzigd door gm10 : 1 september 2007 om 09:48. |
1 september 2007, 09:56 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
Bron en auteur?
|
1 september 2007, 09:58 | #3 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
|
DS
Marc Reynebeau, Lieven Sioen en Karel Verhoeven
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen. |
1 september 2007, 11:15 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Et alors? Onafhankelijkheid betekent niet dat we een muur rond de taalgrens bouwen en alle autosnelwegen aan de grens gaan afzetten met prikkeldraad. Er is geen enkele reden waarom economische activiteit tussen Vlaanderen en Brussel zou verminderen omdat we in plaats van verschillende "gewesten" plots verschillende "staten" worden.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
1 september 2007, 11:19 | #5 |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
|
|
1 september 2007, 12:39 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
|
Citaat:
Volgens mij zijn de Vlamingen dan beter af zonder Brussel. Laatst gewijzigd door Spinoza : 1 september 2007 om 12:41. |
|
1 september 2007, 12:44 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Vlaanderen is Brussel lang geleden al verloren. Ik zie ook weinig redenen om nu plots te gaan doen alsof het deel van Vlaanderen uitmaakt. Brussel is ongeveer even Vlaams als Duinkerke, denk ik.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
1 september 2007, 12:45 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
1 september 2007, 12:46 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Duinkerke is veel Vlaamser dan Brussel, hoor. Alleen al naar mentaliteit en identiteitsbesef.
|
1 september 2007, 12:54 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Citaat:
Dit alles zal niks veranderen aan de Vlaamse situatie. We leven in een europa van vrijvervoer van kapitaal en mensen. Grensoverschrijdend werken kan geregeld worden met Brussel. Laatst gewijzigd door giserke : 1 september 2007 om 12:56. |
|
1 september 2007, 13:40 | #11 |
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
|
1 september 2007, 13:46 | #12 | |
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
Citaat:
|
|
1 september 2007, 16:27 | #13 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
|
Citaat:
En dan? De socio-economische invloed van Maastricht beslaat zowat de helft van Limburg, diezelfde invloed van Rijsel reikt tot in het zuiden van West-Vlaanderen en het noorden van Henegouwen. Dus op dat vlak zou het geen probleem zijn dat Brussel in het buitenland zou liggen. Slechts 1 miljard euro Vlaams geld naar Brussel? Lijkt me weinig, maar indien het klopt, verdienen we dat verloren geld ruimschoots terug met de 10 miljard die niet naar Wallonië gaat. En btw: Rudy Aernoudt is een 'Belgicist tot in de kist' Waarom is dat nog niet gebeurd in de Baltische staten, waar in sommige gevallen er een Russische minderheid leeft die 1/4 van de totale bevolking inhoudt? Er is een verschil tussen verfranste Vlamingen en Walen. En trouwens een 'volledig homogene Vlaamse staat' is in de 21e eeuw onmogelijk, met of zonder Brussel. En hoewel de laatste 2 zinnen van het artikel onzin zijn (in eender welke context), wil ik ze toch even herschrijven: ‘Als Wallo-Brux dan culturele minderheidsrechten geeft aan de Nederlandstalige Brusselaars’, zegt Corijn, ‘heeft het geen argumenten om diezelfde rechten te weigeren aan de minderheden in Luik, Charleroi, Namen of Bergen. Ook een 'rest-België' zal meer en meer geconfronteerd worden met de gemengde realiteit van de eigen bevolking.’ |
|
1 september 2007, 16:32 | #14 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.678
|
|
1 september 2007, 16:40 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
1 september 2007, 16:43 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Wat verwacht je anders van Eric Corijn? Ik weet niet welk spul die kerel snuift, voor hij begint te schrijven, maar het lijkt mij verdomd goed gerief!
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
1 september 2007, 16:50 | #17 |
Minister
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
|
|
1 september 2007, 16:53 | #18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.678
|
Citaat:
Dat de internationale gemeenschap Vlaanderen zal verplichten om de faciliteiten voor Franstaligen in de rand uit te breiden na de splitsing, bijvoorbeeld. Laatst gewijzigd door stropdrager : 1 september 2007 om 16:54. |
|
1 september 2007, 17:18 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
Of de klassieke Belgicistische bangmakerij. Waarom zouden Franstaligen in Gent of Arabischsprekenden in Antwerpen in een Vlaamse context immers extra voorrechten moeten krijgen die ze nu in de huidige Belgische context niet hebben? Als er dan toch minderheidsrechten toegekend zouden moeten worden, kan dit enkel voor Franstaligen in Brussel zelf. Een Vlaanderen zonder Brussel zou men hoogstens kunnen vragen om de huidige faciliteiten in de Randgemeenten verder te laten bestaan, denk ik.
|
1 september 2007, 20:10 | #20 |
Burgemeester
Geregistreerd: 29 november 2004
Locatie: andromeda
Berichten: 552
|
ik zou de vraag is omdraaien kan brussel leven zonder vlaanderen of wallonie?
|