Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Welke dag vindt u het meest geschikt als nationale feestdag voor de Lage Landen
23 januari - Unie van Utrecht 3 6,82%
3 februari - Oprichting Benelux 1 2,27%
13 februari - vereniging Nederlanden (1815) 5 11,36%
24 april - geboorte Willem van Oranje 0 0%
30 April - Koninginnedag 3 6,82%
15 mei - Vrede van Munster 2 4,55%
6 juni - verjaardag Koning Albert 0 0%
18 juni - overwinning Slag bij Waterloo 4 9,09%
11 juli - Guldensporendag 1 2,27%
26 juli - Plakkaat van Verlatinge 19 43,18%
31 juli - geboortedag Filips de Goede 1 2,27%
15 augustus - Val van Antwerpen (scheiding der Nederlanden) 1 2,27%
4 november - Pragmatieke Sanctie 2 4,55%
onbekend - oprichting Vlaams-Nederlandse confederatie 10 22,73%
Overig 2 4,55%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 44. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 juni 2009, 12:53   #141
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Zoals U claimt dingen over Holland te weten die ik niet weet weet ik natuurlijk ook dingen over (lees) Belgische Limburgers.

Een referendum geeft vast uitsluitsel dat de Limburgers niet willen in één adem vernoemd worden of veréénzelvigd worden met.... ja sorry, de Hollanders.
1) Je woont in 'Groot'-Luik, dus niet in Vlaanderen en ik woon wel in Nederland.
2) Ga enquetteren bij mensen, zou ik zeggen.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 12:57   #142
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
1) Je woont in 'Groot'-Luik, dus niet in Vlaanderen en ik woon wel in Nederland.
2) Ga enquetteren bij mensen, zou ik zeggen.
Hoe kan jij weten waar ik woon ?

En trouwens ik ben Belg dus ik moei me in eigen land.

Ga jij maar enquetteren dus.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 13:05   #143
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Hoe kan jij weten waar ik woon ?
Bij jouw locatie staat: GROOT LUIK (Liège).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En trouwens ik ben Belg dus ik moei me in eigen land.
De Vlaamse en Franstalige pers verschillen nogal van elkaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ga jij maar enquetteren dus.
Jij beweert dat de Vlaamse Limburgers niet verenigd willen worden met de Nederlandse Limburgers binnen de Verenigde Nederlanden.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden

Laatst gewijzigd door LiberaalNL : 26 juni 2009 om 13:06.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 13:16   #144
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Jij beweert dat de Vlaamse Limburgers niet verenigd willen worden met de Nederlandse Limburgers binnen de Verenigde Nederlanden.
Ja dat beweer ik.

WIe wijzigingen wil moet die afdwingen en aldus genoeg handtekeningen verzamelen om een referendum te organiseren.

De bal ligt in het kamp van de separatisten en niet in ons kamp.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 13:35   #145
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De bal ligt in het kamp van de separatisten en niet in ons kamp.
On n'est demandeur de rien ?


constructief.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:06   #146
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

euhm Henri1, Groot-Nederlanders zijn geen separatisten

separatisten willen gewoon een onafhankelijk Vlaanderen zonder Nederland
ook die zijn in een zeer kleine minderheid zoals de Belgiscisten
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:08   #147
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De overgrote meerdeheid van de Limburgers.

Welk gedeelte snapt U niet ?
Hoe kom je op die "overgrote meerderheid"?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:09   #148
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
On n'est demandeur de rien ?


constructief.
Eigenlijk wel. Liever alles laten zoals het nu is, daardoor raakt de boel verder geblokkeerd. Het zijn de Vlaamsgezinden die nu gewoon moeten niets doen (behalve dan hun eigen rangen versterken).
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:17   #149
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
een confederatie is ook altijd eerst nodig als tussenstap.
want een deel van een staat bij een andere staat voegen tot direct een unitaire staat of federatie zal wrevel geven bij de bevolking en politici.
Je hebt gelijk.
Alleen is daarvoor niet een nieuwe staatsvorm nodig.
Het uitbereiden van bilateale verdragen kan voldoende zijn.
De nieuwe staat ,wordt dan een sluitstuk van de gegroeide praktijk en door iedereen als vanzelfsprekend ervaren.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:25   #150
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Neen, de EU (niet: "Europa", dat is een werelddeel) is geen confederatie, maar een verdragsorganisatie. De samenwerking geschiedt op basis van verdragen. De "Grondwet van de EU" is dan ook geen "Grondwet" in de zin van de grondwet die zelfstandige natiestaten hebben, zoals Nederland, maar een verdrag, namelijk het "Verdrag inzake samenwerking in de EU". Dat is de denkfout die veel Nederlanders maakten (en nog maken kennelijk).

Het schrikbeeld van de belgicisten voor het "Hollandse juk" (het taalgebruik en de consequente referentie aan het antecedent Holland laat dat duidelijk zien) is een factor waarmee de voorstanders van de Nederlands-Vlaamse samenwerking rekening houden in de vorm van voorlichting en informatie om vooroordelen en anti-Hollanderattidudes e.d. weg te nemen. Voor het huidige Nederland is dat uiteraard inderdaad irrelevant.

Wat de bestuurslagen in de Nederlands-Vlaamse (con)federatie betreft, vormen de provincies een bestuurslaag die taken van de overheid gaat overnemen, zoals mobiliteit, leefomgeving, onderwijs en cultuur, zodat de (con)federale overheid zich volledig kan richten op buitenlandse en EU-zaken, justitie en defensie.

Het spreekt voor zich dat dat nieuwe land zal leren van de gemaakte fouten in België.
Naar mijn mening kunnen we de provincies als bestuurslaag beter afschaffen
en alleen de culturele zaken nog, daar waar nodig en wenselijk, provinciaal regelen.

Voor Europa( EU) ben ik beslist tegen een federatie en een voorstander van een confederatie

Alleen voor grote landen zie ik een federale staatsvorm nog zitten, maar zeker niet voor een klein land als Nederland of de Nederlanden.

Mijn argumenten hiervoor zijn niet ideologische maar vooral om redenen van van doelmatigheid en efficientie.
Burgers klagen steeds meer over de trage en stroperige overheid.
We kunnen beter deze stroperigheid verkleinen i.pv. vergroten

Laatst gewijzigd door Sidharta : 26 juni 2009 om 14:26.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 14:58   #151
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Naar mijn mening kunnen we de provincies als bestuurslaag beter afschaffen
en alleen de culturele zaken nog, daar waar nodig en wenselijk, provinciaal regelen.

Voor Europa( EU) ben ik beslist tegen een federatie en een voorstander van een confederatie

Alleen voor grote landen zie ik een federale staatsvorm nog zitten, maar zeker niet voor een klein land als Nederland of de Nederlanden.

Mijn argumenten hiervoor zijn niet ideologische maar vooral om redenen van van doelmatigheid en efficientie.
Burgers klagen steeds meer over de trage en stroperige overheid.
We kunnen beter deze stroperigheid verkleinen i.pv. vergroten
Helemaal eens.
Nederland is in deze tijd te klein voor meerdere bestuurslagen.
Daarom zou een dubbelstragtegie de beste weg zijn voor Vlaanderen.
1. een staatshervorming, van een federatie naar een confederatie.
2. met Nederland steeds meer confederale verdragen sluiten.

Op den duur zou je ,afhankelijk van de ontwikkelingen in Europa en de behoeften van de mensen ,van Vlaanderen en Nederland een staat kunnen maken.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 16:28   #152
JP Coen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 27 februari 2008
Berichten: 2.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Helemaal eens.
Nederland is in deze tijd te klein voor meerdere bestuurslagen.
Daarom zou een dubbelstragtegie de beste weg zijn voor Vlaanderen.
1. een staatshervorming, van een federatie naar een confederatie.
2. met Nederland steeds meer confederale verdragen sluiten.

Op den duur zou je ,afhankelijk van de ontwikkelingen in Europa en de behoeften van de mensen ,van Vlaanderen en Nederland een staat kunnen maken.
Een confederaal Belgie
Een confedeaal Europa
Een confederaal De Nederlanden

Valt er nog meer te bedenken?
En welke regering kan/moet hieraan dan werken?
JP Coen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 16:43   #153
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Een confederaal Belgie
Een confedeaal Europa
Een confederaal De Nederlanden

Valt er nog meer te bedenken?
En welke regering kan/moet hieraan dan werken?
de regering die bestaat uit 1 persoon: I Amsterdam
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2009, 21:41   #154
Pieter B
Staatssecretaris
 
Pieter B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 2.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
De overgrote meerdeheid van de Limburgers.

Welk gedeelte snapt U niet ?
Waarom spreekt u in naam van het overgrote deel van de Limburgers? Bent u hun vertegenwoordiger ofzo?
__________________
Pieter B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 16:39   #155
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

de tekst (zie link) werd beter onderverdeeld.

nu ga ik, als sluitstuk, proberen beide onderwijssystemen tot een uniform systeem voor De Nederlanden te maken.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 17:31   #156
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
de tekst (zie link) werd beter onderverdeeld.

nu ga ik, als sluitstuk, proberen beide onderwijssystemen tot een uniform systeem voor De Nederlanden te maken.
bij welke specialisten ga je ten rade? Op welke concrete cijfers en gegevens ga je je baseren? Beschik je over mensen die zowel het Nederlands als het Vlaams onderwijs kennen? écht kennen?

Met alle respect maar je gaat toch nog veel werk hebben die teksten politiek geloofwaardig te maken. Halve gissingen en veronderstellingen volstaan niet, tenzij als louter slogans voor campagnes.

Neem bvb dit:

Citaat:
- meer concurentie op de gezamenlijke markt voor internet, energie, digitale televisie, … en een grotere markt voor de Vlaamse en Nederlandse bedrijven
wat de prijzen laat dalen zodat de koopkracht van alle inwoners van de herenigde Nederlanden stijgt.
Uit welk boekske komt dat, is dat getoetst aan de werkelijkheid? We zien in de energiesector alvast het tegengestelde.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 18:03   #157
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
bij welke specialisten ga je ten rade? Op welke concrete cijfers en gegevens ga je je baseren? Beschik je over mensen die zowel het Nederlands als het Vlaams onderwijs kennen? écht kennen?

Met alle respect maar je gaat toch nog veel werk hebben die teksten politiek geloofwaardig te maken. Halve gissingen en veronderstellingen volstaan niet, tenzij als louter slogans voor campagnes.

Neem bvb dit:



Uit welk boekske komt dat, is dat getoetst aan de werkelijkheid? We zien in de energiesector alvast het tegengestelde.
onderwijs: ik ga eerst proberen aan beide systemen (kheb ze beiden op pc staan) uit te geraken.
alst niet lukt, laat ik het aan de echte specialisten.

basiseconomie: grotere markt (aantal consumenten) betekent lagere prijzen.
meer spelers op de markt met eenzelfde product betekent nog lagere prijzen door concurrentiële prijzenslag.
nooit economie gehad op school Pelgrim?

Laatst gewijzigd door Shadowke : 27 juni 2009 om 18:14.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 18:34   #158
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
onderwijs: ik ga eerst proberen aan beide systemen (kheb ze beiden op pc staan) uit te geraken.
alst niet lukt, laat ik het aan de echte specialisten.

basiseconomie: grotere markt (aantal consumenten) betekent lagere prijzen.
meer spelers op de markt met eenzelfde product betekent nog lagere prijzen door concurrentiële prijzenslag.
nooit economie gehad op school Pelgrim?
Ooit economie gehad in real life, Shadowke?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 19:02   #159
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ooit economie gehad in real life, Shadowke?
tuurlijk.

België is een mooi voorbeeld: hoe komt dat de prijzen voor energie, internet en telefoon hier zo hoog zijn?
1) markt van 10 miljoen inwoners
2) weinig grote spelers die de kleine opkopen (Belgacom en Telenet (internet/telefonie), Gaz de France (energie))
ik hoef dus geen tekeningetje te maken
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2009, 19:13   #160
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

en hoe gaat 'groot nederland' dat juist oplossen? Trouwens de hoge energieprijzen zijn een gevolg geweest van de liberaliseringen en zijn niet beperkt tot belgique.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be