Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
20 november 2010, 14:37 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
NMBS vroeger en nu.
Een andere draad in dit forum was voor mij de aanleiding om er eens een paar oude dienstregelingen bij te halen. Om even te zien welke "vooruitgang" de NMBS de laatste decennia gemaakt heeft.
Een paar voorbeelden: - Brussel Noord - Antwerpen Centraal. Dit is de lijn die als eerste gelectrificeerd is in België 1935: basisdienst met 3 treinen per uur, om de 20 minuten een. De reisduur was exact 30 minuten, behalve voor die treinen die ook nog in Mechelen stopten. Die deden er 33 minuten over. 1983: 4 sneltreinen, elk kwartier een en twee stoptreinen per uur. De snelste treinen deden er 31 minuten over, met stop in Mechelen en Berchem. Das dus iets sneller. Er rijden twee stoptreinen per uur. 2010: Snelste trein doet er 39 minuten over. Slechts een doorgaande stoptrein per uur, en een "semi direct". Van stoptrein stations tussen Antwerpen en Mechelen kan je nu weliswaar zonder overstap naar Brussel, maar de reistijden zijn langer dan in 1983. Kontich - Brussel Noord bijv. is nu 38 of 48 minuten, terwijl het in de jaren 80 dus twee keer per uur 33 minuten was. Op Antwerpen - Brussel is veel geïnvesteerd in het verhogen van de snelheid, naar het schijnt... Brussel zuid - Oostende: Snelste trein in 1935: 1 uur en 14 minuten. En dat was een stoomtrein! Dat was er wel een zonder stoppen. De normale treinen die Brussel - Gent - Brugge - Oostende deden hadden er 1u23 voor nodig. Brussel Zuid - Gent duurde 34 minuten. In 1983 deed de snelste trein er (zonder tussenstops) 1u3m over. De normale "IC"s (dat was voor het IC/IR plan dus die waren er eigenlijk nog niet) met stops in Gent en Brugge deden er 1u9 over. De electrificatie heeft dus zijn nut gehad. Gent - Brussel Zuid werd in 30 minuten gedaan. Nu, in 2010 heben de IC's van Oostende naar Brussel 1u13m nodig. En dat ondanks dat zowat over de hele lijn (voor veel geld) de snelheid verhoogd is! Ook zijn de overstapen slechter geworden. Waar er vroeger vaak 3 minuten zat tussen een sneltrein en een stoptrein op dezelfde lijn, zijn dat er nu 5 of 6 minuten. De NMBS heeft overal minuten bij gestopt. Er is maar een verbinding waar de treinen nu wat sneller rijden: Luik - Brussel. Daar zijn de ICs nu een hele 7 minuten sneller geworden dankzij de peperdure HSL...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
20 november 2010, 15:34 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Jep, toen de NMBS nog een niet gesplitste overheidsinstelling was zonder privatisering als een zwaard van damocles boven het hoofd van de werkende mensen en voor de liberaal DeCroo het spoor eens ging moderniseren reden de treinen precies rapper en stipter.
|
20 november 2010, 16:48 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
20 november 2010, 18:20 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
Gaat deze draad ontsporen tot een "in den privee is alles beter"-draadje?
|
20 november 2010, 19:00 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
|
20 november 2010, 19:01 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
Kostprijzen, da's ook iets.
Ik als student betaal heel weinig voor treinritten en ik vrees dat ik dit kwijt zal zijn als de privatisatie inkickt. |
20 november 2010, 19:07 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Bah nee, tegen dan rijden reizigerstreinen zonder bestuurders en begeleiders, de planning van de treinen en onderhoud van de sporen zal wel door vadertje staat gesponsord worden. Corporate welfare. De lasten voor de staat en de lage en middenklasse en de winst voor enkelingen.
|
20 november 2010, 19:08 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
Citaat:
Alleja, ik zie niet in hoe ze Infrabel zouden privatiseren zonder vrij drastische gevolgen. Infrabel draait overigens behoorlijk efficient. NMBS niet echt. |
|
21 november 2010, 01:54 | #9 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ik kan over Infrabel overigens ook verhalen vertellen, hoor.
Het is niet zo eenzijdig als Zwitser het vertelt, maar sorry, jongens, het is niet omdat we in publieke handen zouden blijven, dat het beter zal worden. In theorie ben ik ervan overtuigd dat een gedeeltelijke privatisering trouwens wel eens positief zouden kunnen zijn voor de spoorwegen. Er is maar 1 maar: daarvoor heb je een verantwoordelijke overheid nodig die de krijtlijnen uittekent en controleert. En daar ontbreekt het in België compleet aan. Ze kunnen nu al de NMBS, die in publieke handen is, niet controleren. Vergeet het maar dat ze dat wel zouden kunnen de eerstkomende decennia met privébedrijven. En dat geldt voor de Vlaamse zoals voor de federale overheid.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
21 november 2010, 06:21 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
Ik zie niet in wat privatisering in se zou oplossen.
Het kuisen van de NMBS-top, eventueel met inspiratie van kameraad Yezjov indien nodig, zou wel wat kunnen veranderen. Het alternatief voor slecht overheidsbestuur kan ook beter overheidsbestuur zijn, niet noodzakelijk privaat bestuur he. Een grote kuis kan ook wat doen. |
21 november 2010, 11:32 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
21 november 2010, 11:33 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
21 november 2010, 11:34 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Het is uiteindelijk een kwestie van afspraken. Ook in het VK heeft de overheid overeenkomsten met de vervoerders om bepaalde bevolkingsgroepen korting te geven.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
21 november 2010, 11:40 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Als je wat afstand creëert kan je als overheid harder zijn. Bijvoorbeeld vindt ik dat de dotatie aan de NMBS met 1% vermindert moet worden voor elke dag dat er wegens een vakbondsactie een trein uitvalt. Een privé bedrijf waar zowel directie als personeel weet dat "kapot gestaakt worden" een reëel scenario is zal men conflicten niet zo snel laten escaleren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
21 november 2010, 11:45 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.148
|
Citaat:
moesten de treinen zo hard geevolueerd zijn als de computers, dan reden we nu 1000km/u of in 3 minuten tussen antwerpen en brussel. Zeg maar een soort ferraripark toestanden. Zou ik trouwens best gezellig vinden om zo'n lijn te hebben tussen antwerpen en brussel: eentje waar je zo aan 300km/u in 10minuten van antwerpen Ring naar Brussel City shuttelt met een man of 10. Gewoon twee zo'n roetsbanen die loeiendhard en rechtdoor u shuttelen naar centrum brussel. En dit herhalen voor alle 100K steden. Een grote ster van roetsjbanen , zodat je gewoon met de auto naar een ring/parking gent, antwerpen, hasselt, luik, mons, namen rijdt en daar de shuttle naar brussel neemt. De shuttle zelf moet dan in brussel een ring van gebouwen afhaspelen, zeg maar: Noord, Leopold, alle 1K personeel gebouwen als het ware, en beslist dus intelligent wie hij meeneemt en waar hij naartoe crost, volledig geautomatiseerd uiteraard zodat je geen personeel hebt die dat systeem zit kapot te staken. En leg dat ding maar bovengronds, dat is veel meer fun. En bovendien zo'n roetsjbaan is keitof. |
|
21 november 2010, 16:23 | #16 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ook privébedrijven proberen hun belangen te verdedigen bij de overheid, Zwitser. En onze overheden zijn momenteel zo onmondig dat nagenoeg geen enkel bedrijf deftig gecontroleerd wordt, of het moest puur toeval zijn. In feite moet vooral dat probleem worden opgelost, maar vooraleer het zover is, neem ik liever geen risico op een nog slechtere dienstverlening.
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
21 november 2010, 16:50 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
De vaste reistijd tussen Brussel en Gent is wel bewust verhoogd om eventuele vertragingen als gevolg van de werken tussen Denderleeuw en Brussel (aanleg van twee extra sporen) op te kunnen vangen, naar ik meen.
|
21 november 2010, 16:58 | #18 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Ook daarbuiten zijn steeds bufferminuten toegevoegd, en het vreemde is dat die de neiging hebben niet meer te verdwijnen als de werken gedaan zijn. De streeftijd voor de Luxemburglijn, bijvoorbeeld, zal langer zijn dan wat de treinen reden vlak na de elektrificatie...
__________________
Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone |
22 november 2010, 01:42 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
24 november 2010, 09:37 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Er rijden meer treinen dan vroeger, maar omdat er nog teveel gelijkgrondse verbindingen zijn leverd dat problemen op. In Nederland heeft men de laatste decennia veel geïnvesteed in fly-overs, om zoveel mogelijk bewegingsconflicten te vermijden. In Zwitserland ontwerpt men eerst de dienstregeling en gaat dan dat bouwen wat nodig is. In België is het nog steeds zo dat men teveel eerst bouwt, zonder na te denken wat men er mee wil aanvangen. En de prioriteiten bij de investeringen worden nog teveel door de politiek gestuurd, en niet door de noden van de exploitatie.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|