Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wel frappant dat u Willem van Oranje een verrader noemt (van Philip) maar Generaal Daine van het regeringsleger niet. Dat noemt u een bon vivant.

u bent me er eentje

Over Daine:

Het Maasleger stond onder leiding van de 48-jarige generaal Nicolas-Joseph Daine. Hij was afkomstig uit Andenne aan de Maas in het vroegere prinsbisdom Luik ( geboren op 13/10/1782). Op 13 jarige leeftijd begon hij als trommelaar in het Franse leger en maakte vanaf 1795 carrière als beroepsmilitair, eerst in het Franse leger van Napoleon, later in het leger van het Koninkrijk der Nederlanden waarin hij op 25 maart 1815 begon als kapitein. Hij was een mooiprater die er prat op ging dat hij had deelgenomen ,onder Napoleon I, aan de grote veldslagen van Wagram,Eylau,Friedland, enz.
Hij werd brigade-generaal op 24 november 1816. Op 9 november 1830 nam hij dienst als generaal-majoor in het Belgisch leger. Als kolonel was hij assistent van generaal Dibbetz in Maastricht toen de Belgische revolutie uitbrak. Dibbetz stuurde Daine op 29 september 1830 met een voedselkonvooi naar het omsingelde garnizoen van Luik. De kolonel bereikte zijn doel echter niet, mede doordat hij verkoos te onderhandelen in plaats van te vechten, waardoor de citadel van Luik zich na enkele dagen bij gebrek aan voedsel overgaf. Daine poogde enkele weken nadien binnen Maastricht het leger voor de Belgische zaak te winnen, maar Dibbetz, die onraad rook, stuurde hem op zending buiten de stad. Hij liep omstreeks 09 november over naar de Belgische zijde, waar hem een promotie tot generaal-majoor en een flinke som geld wachtte. In die hoedanigheid leidde hij de troepen die op 11 november 1830 Venlo veroverden.

https://www.hbvl.be/cnt/eid135257/ex...g-in-1830-1831

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is Franciscus van Assisi soms geen man van het Zuiden?

Maar niet uit het 'Bourgondische' zuiden dan. Alhoewel hij opgevoed werd in een zeker opulentie, keerde hij dat leven de rug toe. Om terug te keren naar één van de essenties van het christelijk geloof: heb de arme lief.

Daine echter, die had ook lief. Maar dan de Hasseltse meisjes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar niet uit het 'Bourgondische' zuiden dan. Alhoewel hij opgevoed werd in een zeker opulentie, keerde hij dat leven de rug toe. Om terug te keren naar één van de essenties van het christelijk geloof: heb de arme lief.

Daine echter, die had ook lief. Maar dan de Hasseltse meisjes.

En het gaat verder over Daine:

Vanaf januari 1831 ( andere bronnen spreken van 03 mei ) nam Daine zijn intrek in het gasthof De Wijnromer in de Kapelstraat in Hasselt. De meeste getuigenissen hebben het over het feestelijk leven dat hij en zijn staf daar leidden – ‘alle dagen werd er een banket gegeven’ – terwijl in de omliggende dorpen de soldaten bitter over het eten te klagen hadden. Het feestelijk leven, mogelijk ook speelschulden, schijnen de nieuwbakken generaal in permanente geldnood te hebben gebracht. Wat niemand toen zeker wist, hoewel er ook al vermoedens waren die Daine zelf tot aan zijn dood in 1843 te Charleroi hardnekkig zou blijven ontkennen, was dat hij gretig geld aannam van Orangistische samenzweerders.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het gaat verder over Daine:

Maar hij was wel brigadegeneraal in het leger van Willem I.

Hoe is het toch mogelijk dat koning-koopman Willem zo'n loeder kon benoemen... Tja, en zo ziet men maar. Nu ja, Willem zag het altijd niet zo helder in, da's waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar hij was wel brigadegeneraal in het leger van Willem I.

Hoe is het toch mogelijk dat koning-koopman Willem zo'n loeder kon benoemen... Tja, en zo ziet men maar. Nu ja, Willem zag het altijd niet zo helder in, da's waar.

Weer geschiedschrijving uit de losse pols.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer geschiedschrijving uit de losse pols.

Hmm... ik heb toch ooit gelezen dat de soldaten uit het leger van het VKN die uit het zuiden kwamen en de gegradeerden en/of zuiderse hogere officieren niet altijd het vertrouwen hadden van de hoogste Hollandse legerleiding. En wellicht had deze legerleiding niet helemaal ongelijk.

Als ik eens tijd heb (lees: als ik eens zin heb) wil ik het nog wel eens opzoeken.

Bovendien, indien Willem I de goede beslissingen had genomen en het helder had ingezien, dan bestond het VKN nu nog.



Bon, ik ga ermee stoppen. Nog een goede nachtrust.

[Het Oosten]

/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... ik heb toch ooit gelezen dat de soldaten uit het leger van het VKN die uit het zuiden kwamen en de gegradeerden en/of zuiderse hogere officieren niet altijd het vertrouwen hadden van de hoogste Hollandse legerleiding. En wellicht had deze legerleiding niet helemaal ongelijk.

Als ik eens tijd heb (lees: als ik eens zin heb) wil ik het nog wel eens opzoeken.

Bovendien, indien Willem I de goede beslissingen had genomen, dan bestond het VKN nu nog.

Wie heeft dan de verkeerde beslissingen genomen, waardoor België geen unitair land meer is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hmm... ik heb toch ooit gelezen dat de soldaten uit het leger van het VKN die uit het zuiden kwamen en de gegradeerden en/of zuiderse hogere officieren niet altijd het vertrouwen hadden van de hoogste Hollandse legerleiding. En wellicht had deze legerleiding niet helemaal ongelijk.

Dat gaat alleszins niet op voor Daine die de rechterhand werd van Dibbetz. Tot die eerste begon te vermoeden dat Daine niet ongevoelig was voor geld.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wel frappant dat u Willem van Oranje een verrader noemt (van Philip) maar Generaal Daine van het regeringsleger niet. Dat noemt u een bon vivant.

u bent me er eentje

En System uit Het Oosten verklaarde zichzelf jaren nog als een neutraal onderzoeker . Op dit forum zitten relatief veel eigenzinnige mensen, maar als een politieke tegenstander van System uit Het Oosten zegt dat de aarde rond is, zal hij nog beweren dat de aarde plat is.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja Van den Berghe, dat verhaaltje kennen we. U komt er steeds weer voor de dag, maar uw verhaaltje heeft maar weinig inhoud. Willem I gaf aan die gebieden de naam Limburg. En bij het uitbreken van de Belgische opstand kozen alle steden van wat nu Nederlands Limburg is voor de Belgen. Tot 1939 was Nederlands Limburg Belgisch. En waarom? Eenvoudig omdat de Nederlands Limburgers hiervoor gekozen hadden! Ostentatief. Punt uit.

En bijgevolg, Willem I trok zich geen moer aan van de wil van de Nederlandse Limburgse bevolking en pikte het gebied in 1939 gewoon in. Dat moet u zeggen en niet niet komen aandraven met dingen die niets met de zaak te maken hebben en steeds weer rond de pot draaien.

Hoe serieus wil je nog genomen worden als je met jaartallen op de proppen komt die er 100 jaar naast zitten, System uit Het Oosten?

[Het Oosten]

De corrupte en rovende calvinistische onderdrukkers in de Generaliteitslanden maakten permanent jacht op katholieke waardevolle objecten.


"In 1648 raakte met het sluiten van de Vrede van Münster (1) raakte een spoedige katholieke restauratie verder uit beeld. Vrijwel met een na de ondertekening heropenden de calvinisten de jacht op katholieke kostbaarheden ‘behoorende soo aan t bisdom Den Bos, abdijen, canonisjijen, capittelen, kloosteren, conventen, pastorijen, personaetschappen, commanderijen, vicarijen, beneficiën, fundatiën beursen etc. Met even grote ijver hernamen de katholieke hun reddingspogingen.

In 1654 noteerde de stichter van het minderklooster in Megen, pater Bonaventura van de Sande, in het Diarisum, ‘naar veilige plaatsen’ over te brengen. In Breda was het niet anders. Al in 1590, toen de stad in Staatse handen was gevallen, stonden allerlei burgers paraat om hun heiligheden te beschermen tegen de nieuwe machtshebbers. ‘vuyte groote kercke cloosteren ende andere kecken ende capellen’ namen Bredase katholieken ‘casuyfelen, kappen ende andere ornamenten met oijck kelken schaleijen coper wercken als anderssins’ weg. Na de Vrede van Münster moesten opnieuw in actie komen om ‘alle ornamenten van outaren, de beste dootklederen, (…) solver kandelaren, een koper croon, een miscloxken etc.’ in veiligheid brengen.

Ook in Bergen op Zoom werden in die tijd alle katholieke kerken grondig gezuiverd (door de calvinisten) van meubels en kerksieraden. Ook hier bleven sommige sacra door reddingsacties van particulieren gespaard. In 1652 vermeldde bijvoorbeeld de deken in een brief aan het vicariaat hoe het heilig sacrament de heilige oliën uit de handen van de gereformeerde autoriteiten werden gered door ze te verbergen in kasten in particuliere huizen."

(Op.Cit, blz 266-267)


Jaaa, de Republiek verdraagzaam of tolerant zoals sommigen hier debiteren … Het is maar hoe men het bekijkt. Dat fabeltje wordt hier in ieder geval goed doorprikt. Een soort politiestaat was die calvinistische Republiek voor de katholieken!! Eéuwenlang.




______________________
(1) Die een einde (!) maakte aan de Tachtigjarige Oorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaaa, de Republiek verdraagzaam of tolerant zoals sommigen hier debiteren …

... voor die tijd was dat inderdaad het geval. Voor onze normen en waarden, tja, dat is dan wel een heel ander verhaal.

Alleen: geschiedschrijving gebeurt contextueel, niet door één aspect eruit te lichten en de rest weg te gommen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... voor die tijd was dat inderdaad het geval. Voor onze normen en waarden, tja, dat is dan wel een heel ander verhaal.

Alleen: geschiedschrijving gebeurt contextueel, niet door één aspect eruit te lichten en de rest weg te gommen.

Wat zou het toch. Voor die tijd waren de calvinisten maar even onverdraagzaam (zelfs Willem van Oranje vond de calvinisten in zijn tijd hoogst onverdraagzaam en hij hanteerde de normen van zijn tijd) als de katholieken. En de katholieken maar even onverdraagzaam als de calvinisten..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het toch. Voor die tijd waren de calvinisten maar even onverdraagzaam (zelfs Willem van Oranje vond de calvinisten in zijn tijd hoogst onverdraagzaam en hij hanteerde de normen van zijn tijd) als de katholieken. En de katholieken maar even onverdraagzaam als de calvinisten..

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onverdraagzaamheid neemt uiteindelijk ook een bepaalde vorm aan. Ideeën krijgen een concrete gestalte. Daaraan kan men zich hoe die "onverdraagzaamheid" wordt ingevuld. De gereformeerden tolereerden de katholieken. De Spaanse katholieke overheid wenste geen protestanten te tolereren op haar grondgebied.

Onverdraagzaamheid is geen louter ideëel concept. Of zoals de Engelsen dat zeggen: "the proof of the pudding is in the eating". Door de concrete vertaling op het terrein kom je te weten hoe "onverdraagzaamheid" door de respectievelijk groepen wordt aangevoeld en ingevuld.

[Het Oosten]

Onzin en waardeloos gefilosofeer van uwentwege. Onverdraagzaamheid is onverdraagzaamheid in ons geval. En de twee kampen waren hoogst onverdraagzaam. In dezelfde graad. Algemeen gesproken wel te verstaan en zeker van overheidswege.

Alleen waren de gevolgen van de onverdraagzaamheid niet zo drastisch bij de calvinisten. Alhoewel. De katholieken in de Republiek leefden zo goed als in een protestantse politiestaat voor wat hun status als katholiek betreft. Met al datgene wat dit inhield: broodroof van de katholieken, plundering van hun kerken en vaak sluiting ervan, opheffen van kloosterorders, jacht op waardevolle kerkelijke attributen, opgelegde boetes omdat men zijn godsdienst uitoefende en betrapt werd, klopjacht op katholieke priesters, enz, enz

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onzin en waardeloos gefilosofeer van uwentwege. Onverdraagzaamheid is onverdraagzaamheid in ons geval. En de twee kampen waren hoogst onverdraagzaam. In dezelfde graad. Algemeen gesproken wel te verstaan en zeker van overheidswege.

Alleen waren de gevolgen van de onverdraagzaamheid niet zo drastisch bij de calvinisten. Alhoewel. De katholieken in de Republiek leefden zo goed als in een protestantse politiestaat voor wat hun status als katholiek betreft. Met al datgene wat dit inhield: broodroof van de katholieken, plundering van kerken, opheffen van kloosterorders, jacht op waardevolle kerkelijke attributen, enz, enz

Juist geen gefilosofeer. Wel het resultaat op het terrein. Ook wat u daar allemaal aanhaalt, pleit in het voordeel van de calvinisten. Ook al werden de bestaande kerken door de calvinisten ingepalmd, toch kregen katholieken al snel de mogelijkheid om "schuilkerken" uit te bouwen. Ook werden kloosterorden opgeheven, toch werd een soort lekenorde van ongehuwde vrouwen gedoogd. Ook al werden de antikatholieke plakkaten eerst toegepast, na enkele jaren kwam daar een ruim gedoogbeleid voor in de plaats.

Allemaal heel anders in de Spaanse Nederlanden waar de protestanten voortdurend voor hun leven moesten vrezen daar ze beschouwd werden als opgejaagd vee dat klaar was voor de slachtbank.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist geen gefilosofeer. Wel het resultaat op het terrein. Ook wat u daar allemaal aanhaalt, pleit in het voordeel van de calvinisten. Ook al werden de bestaande kerken door de calvinisten ingepalmd, toch kregen katholieken al snel de mogelijkheid om "schuilkerken" uit te bouwen. Ook werden kloosterorden opgeheven, toch werd een soort lekenorde van ongehuwde vrouwen gedoogd. Ook al werden de antikatholieke plakkaten eerst toegepast, na enkele jaren kwam daar een ruim gedoogbeleid voor in de plaats.

Allemaal heel anders in de Spaanse Nederlanden waar de protestanten voortdurend voor hun leven moesten vrezen daar ze beschouwd werden als opgejaagd vee dat klaar was voor de slachtbank.

U herhaalt altijd dezelfde drogreden. Zoals poster Adam Smith het nog niet zo lang geleden formuleerde: katholieken in Nederland waren pas echt geëmancipeerd zo rond de jaren 1960. En dat wil al wat zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U herhaalt altijd dezelfde drogreden. Zoals poster Adam Smith het nog niet zo lang geleden formuleerde: katholieken in Nederland waren pas echt geëmancipeerd zo rond de jaren 1960. En dat wil al wat zeggen.

U bevestigt wat ik al eerder opmerkte: u weegt de situatie in de 16e en 17e eeuw af met een hedendaagse weegschaal.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt wat ik al eerder opmerkte: u weegt de situatie in de 16e en 17e eeuw af met een hedendaagse weegschaal.

Neen, ik bevestig dat de zware intolerantie tegenover de katholieken die begon onder de Republiek lang voortduurde . Discriminatie tegenover de katholieken in Nederland die pas een einde nam in 1960.