""Leve het communisme!""

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

In "bescheiden omstandigheden"..whoehahaha ...goed gelachen. Vélen van die zogenaamden topkaders van de voormalige Oost-Europese KP'ers gingen naar Westerse sexparadijzen om daar westerse vrouwen te neuken en zich te laten volgieten met de duurste champagnes terwijl de "arbeidersklasse" elke morgend met het voedselbonnetje in de hand stond aan te schuiven in de staatswinkels voor een oudbakken brood...

Bronnen? The LA times? Het pallieterke? Trouwens waarom zouden ze naar westerse sexparadijzen gaan, Oost-Europese vrouwen zijn zoveel mooier.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, onder trefwoorden als "datsja" (meerdere spellingen in omloop) en "partijbonzen" vind je veel echt niet goedkope geschiedenis op Net.

De echte grote jongens ginds hadden gewoonlijk meer dan 1 "datsja".

Stalin had ook een datsja.

Die goeie ouwe tijd, zo romantisch toch.

http://members.chello.nl/m.elfers/llaars.htm

Ja, en Bush heeft het witte huis, is het verboden dat wereldleiders er een buitenhuis op nahouden, terwijl de meeste westerse politici en zakenmensen in paleizen van huizen wonen? Die dacha vervallen ook in het niets met de kitcherige paleizen die de "nieuwe Russen" tegenwoordig laten bouwen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, als je met je RECHTER muistoets kijkt op "eigenschappen" van de foto dan zie je dat het China is (tenzij de plaatser een vervalsing zou hebben ingebracht).

Lijkt meer op Rusland maar goed...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lijkt meer op Rusland maar goed...

Ik heb even wat doorgesurft op de "eigenschappen" van die foto; je komt daarmee terecht op http://www.tampabay.com/ met daar links bovenin weer een link naar http://www.sptimes.com/home.shtml (St. Petersburg Times) waaruit de foto gevist moet zijn geweest; zo te zien allemaal in het verre Amerika, de USA.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, en Bush heeft het witte huis, is het verboden dat wereldleiders er een buitenhuis op nahouden, terwijl de meeste westerse politici en zakenmensen in paleizen van huizen wonen? Die dacha vervallen ook in het niets met de kitcherige paleizen die de "nieuwe Russen" tegenwoordig laten bouwen.

Je bedoelt dat 2 kwaden samen 1 goed maken?

Met zoekwoorden "datsja partijbonzen" vind je nog veel meer verhalen op Net die misschien niet allemaal gelogen zijn. Het geeft toch wel een indruk dat er ginds van meet af aan een (nieuwe) regentenkliek leefde op kosten van de zwoegers.

Een kleine greep uit de zoekactie:

http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?paginaid=1365

http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=898

http://www.gymnasiumbreda.nl/index.p...ncpage&pid=496

http://www.scholieren.com/werkstukken/7642

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je bedoelt dat 2 kwaden samen 1 goed maken?

Met zoekwoorden "datsja partijbonzen" vind je nog veel meer verhalen op Net die misschien niet allemaal gelogen zijn. Het geeft toch wel een indruk dat er ginds van meet af aan een (nieuwe) regentenkliek leefde op kosten van de zwoegers.

Een kleine greep uit de zoekactie:

http://www.go2war2.nl/nld_print.asp?paginaid=1365

http://www.uitpers.be/boek_view.php?id=898

http://www.gymnasiumbreda.nl/index.p...ncpage&pid=496

http://www.scholieren.com/werkstukken/7642

Ach komaan, ik heb zelf de datcha van Stalin bezocht in Georgië en dat stelt niet zoveel voor. Natuurlijk hadden de Sovjet-leiders wel paleizen ter beschikking in de Krim om buitenlandse leiders te ontvangen, maar die waren niet hun eigen bezit en ze woonden daar niet. De levensstijl van de partijbonzen in voormalig Oost-Europa is echt peanuts als je vergelijkt met hedendaagse leiders en zakenmensen in Oost-Europa of bij ons. (Ceaucescu misschien uitgezonderd, al zijn er een december 1989 ook ontzettend veel leugens verteld over ceaucescu, verzonnen door de putchisten die zo vlug mogelijk met hem wilden afrekenen, ga maar eens naar Roemenië en je zult vlug ontdekken dat de lijken van Timisoara, "de paleizen met gouden kranen" en dergelijke allemaal verzinsels waren, en het paleis dat hij liet bouwen in Bucharest om het parlement en de regering in te vestigen is nu een toersitsche attractie waar de Roemenen erg trots op zijn en wordt gebruikt om allerlei officiële instanties in te vestigen)

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bronnen? The LA times? Het pallieterke? Trouwens waarom zouden ze naar westerse sexparadijzen gaan, Oost-Europese vrouwen zijn zoveel mooier.

zei de man met de Roemeense massamoordenaar in zijn profiel....

[Pelgrim]

Een massamoordenaar waar ik mij trouwens van distantieer, voor alle duidelijk (cfr andere topic)

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het geeft toch wel een indruk dat er ginds van meet af aan een (nieuwe) regentenkliek leefde op kosten van de zwoegers.

Het is één van de problemen waar Engels voor waarschuwde: als je een socialistische revolutie hebt in een niet-geïndustrialiseerd land, dan heb je nauwelijks produktiemiddelen om de opbrengst van te verdelen.
Die moeten dus nog ontwikkeld worden en daarvoor moet je kapitaal accumuleren. En kapitaal accumuleren kan alleen maar door uitbuiting. En zo creëer je natuurlijk een nieuwe klasse in plaats van de klassentegenstellingen op te heffen.

Dat probleem hebben we hier niet: de produktiemiddelen zijn voldoende ontwikkeld, de arbeidersklasse is hoog geschoold. Het ontbreekt ons nog aan klassenbewustzijn, maar dat lost zich vanzelf op.

[Chipie]

Communistische regimes kunnen zich enkel handhaven als ze de vrije meningsuiting verbannen, de mensenrechten met de voeten treden en als het moet - en daar draait het praktisch steeds op uit - met bloedvergieten (of hoe zouden de meer dan 100 miljoen slachtoffers van het communisme aan hun einde gekomen zijn?)...

Met communisme gaat het altijd en overal van kaatd tot erger...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Communistische regimes kunnen zich enkel handhaven als ze de vrije meningsuiting verbannen, de mensenrechten met de voeten treden en als het moet - en daar draait het praktisch steeds op uit - met bloedvergieten (of hoe zouden de meer dan 100 miljoen slachtoffers van het communisme aan hun einde gekomen zijn?)...

Jaja, het zal waarschijnlijk wel toeval zijn dat de eerste en enige regimes in de menselijke geschiedenis die zonder wapengekletter of bloedvergieten de macht opgeven op het moment dat ze vaststellen dat ze niet langer het volk vertegenwoordigen, precies regimes zijn die geleid werden door communistische partijen. Toen de bevolking eind jaren 80 massaal op straat kwam om veranderingen af te dwingen in de DDR, Tjechoslovakije, Polen, Hongarije of de Sovjet-Unie hebben de kommunistische partijen niet het leger ingezet, er werd niet geschoten, de tanks werden niet uitgestuurd ...

De kommunisten partijen begrepen (eindelijk) dat ze het volk niet langer vertegenwoordigden en ze lieten de macht overgaan. Geweldloos.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Jaja, het zal waarschijnlijk wel toeval zijn dat de eerste en enige regimes in de menselijke geschiedenis die zonder wapengekletter of bloedvergieten de macht opgeven op het moment dat ze vaststellen dat ze niet langer het volk vertegenwoordigen, precies regimes zijn die geleid werden door communistische partijen. Toen de bevolking eind jaren 80 massaal op straat kwam om veranderingen af te dwingen in de DDR, Tjechoslovakije, Polen, Hongarije of de Sovjet-Unie hebben de kommunistische partijen niet het leger ingezet, er werd niet geschoten, de tanks werden niet uitgestuurd ...

De kommunisten partijen begrepen (eindelijk) dat ze het volk niet langer vertegenwoordigden en ze lieten de macht overgaan. Geweldloos.

Tja...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Tja...

Zelfbedrog is inderdaad de ergste vorm van bedrog.

[willem1940NLD]

Hoe was dat ook alweer met Hongarije? Stromen vluchtelingen kwamen naar Nederland.
O ja en natuurlijk ook: de Praagse Lente.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoe was dat ook alweer met Hongarije? Stromen vluchtelingen kwamen naar Nederland.
O ja en natuurlijk ook: de Praagse Lente.

Allemaal zeer vreedzaam.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

de Praagse Lente.

Ik schreef, denk ik, duidelijk over eind jaren '80. Bij mijn weten was de Praagse Lente twee decennia daarvoor. Ook de neergeslagen opstand in Hongarije is al drie decennia ouder.

Overigens gingen beide opstanden over een 'socialisme met een menselijk gelaat' zoals dat toen nog heette en was het een opstand tegen het ingevoerde stalinisme, niet tegen het socialisme.

In Hongarije stierf Imre Nagy onder het executiepeleton met op zijn lippen de woorden "voor een vrij en socialistisch Hongarije". Ook Alexander Dubçek was niet bepaald een anti-communist, wel integendeel.

Wat in die landen gebeurde was het resultaat van een stalinistische politiek van de SU waarbij de hele Komintern in het belang van de Sovjet-Unie functioneerde. Dat de KP's (en de bevolking) van Hongarije en Tjechoslovakije daartegen in opstand kwamen, is de logica zelve.

Het is een droevige fase in de geschiedenis van het kommunisme maar het is niet in tegenspraak met de stelling dat de regimes geleid door kommunistische partijen de eerste en enige regimes in de menselijke geschiedenis waren die zich niet gewapenderhand aan de macht hebben vastgehouden toen bleek dat ze niet langer het volk vertegenwoordigden. Die overgang is vreedzaam verlopen en dat ligt in de lijn van de communistische principes.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik schreef, denk ik, duidelijk over eind jaren '80. Bij mijn weten was de Praagse Lente twee decennia daarvoor. Ook de neergeslagen opstand in Hongarije is al drie decennia ouder.

Overigens gingen beide opstanden over een 'socialisme met een menselijk gelaat' zoals dat toen nog heette en was het een opstand tegen het ingevoerde stalinisme, niet tegen het socialisme.

In Hongarije stierf Imre Nagy onder het executiepeleton met op zijn lippen de woorden "voor een vrij en socialistisch Hongarije". Ook Alexander Dubçek was niet bepaald een anti-communist, wel integendeel.

Wat in die landen gebeurde was het resultaat van een stalinistische politiek van de SU waarbij de hele Komintern in het belang van de Sovjet-Unie functioneerde. Dat de KP's (en de bevolking) van Hongarije en Tjechoslovakije daartegen in opstand kwamen, is de logica zelve.

Het is een droevige fase in de geschiedenis van het kommunisme maar het is niet in tegenspraak met de stelling dat de regimes geleid door kommunistische partijen de eerste en enige regimes in de menselijke geschiedenis waren die zich niet gewapenderhand aan de macht hebben vastgehouden toen bleek dat ze niet langer het volk vertegenwoordigden. Die overgang is vreedzaam verlopen en dat ligt in de lijn van de communistische principes.

Het communisme is zalig voor de mensen...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Ik schreef, denk ik, duidelijk over eind jaren '80. Bij mijn weten was de Praagse Lente twee decennia daarvoor. Ook de neergeslagen opstand in Hongarije is al drie decennia ouder.

Overigens gingen beide opstanden over een 'socialisme met een menselijk gelaat' zoals dat toen nog heette en was het een opstand tegen het ingevoerde stalinisme, niet tegen het socialisme.

In Hongarije stierf Imre Nagy onder het executiepeleton met op zijn lippen de woorden "voor een vrij en socialistisch Hongarije". Ook Alexander Dubçek was niet bepaald een anti-communist, wel integendeel.

Wat in die landen gebeurde was het resultaat van een stalinistische politiek van de SU waarbij de hele Komintern in het belang van de Sovjet-Unie functioneerde. Dat de KP's (en de bevolking) van Hongarije en Tjechoslovakije daartegen in opstand kwamen, is de logica zelve.

Het is een droevige fase in de geschiedenis van het kommunisme maar het is niet in tegenspraak met de stelling dat de regimes geleid door kommunistische partijen de eerste en enige regimes in de menselijke geschiedenis waren die zich niet gewapenderhand aan de macht hebben vastgehouden toen bleek dat ze niet langer het volk vertegenwoordigden. Die overgang is vreedzaam verlopen en dat ligt in de lijn van de communistische principes.

Pech voor jou, zijn er nog steeds tamelijk veel mensen in leven die in die tijdvakken al over enig bewustzijn beschikten.

Het IJzeren Gordijn en de Berlijnse Muur, met de snelvuur-installaties, hadden overduidelijk geen bedoeling om indringers buiten te houden maar vooral om de horigen te ontmoedigen in het ondernemen van ontsnappingspogingen.

Noem eens 1 globaal/mondiaal mensvriendelijke geste van enig communistisch regime.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

.... Geweldloos.

De roden blijven blijkbaar maar volharden in hun negationistische houding. Verzwijgen we dan zedig de honderden doden en gewonden die vielen na de val van Ceausecu toen Securitate-officieren het vuur opende op de demonstrerende bevolking???

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Noem eens 1 globaal/mondiaal mensvriendelijke geste van enig communistisch regime.

Telt het sturen van 1.750 Cubaanse dokters naar de slachtoffers van de aardbeving in Pakistan? Het gratis opereren van 50.000 quasi blinde Bolivianen door Cubaanse dokters zodat ze weer goed kunnen zien? Het aanbieden van 1.250 Cubaanse dokters voor eerste hulp aan de slachtoffers van Katrina? Het gratis opleiden van duizenden mensen uit de Derde Wereld in de Sovjet-Unie? Het verslaan van het VS-leger door de VietCong?