Is het niet idioot te streven naar onafhankelijk Vlaanderen ?

[Klarekijk]

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Ik denk dat we meer en meer een Uniforme wetgeving binnen Europa moeten krijgen inzake grote lijnen . bv arbeidsrecht en tarieven .
Vb een Europese regelgeving rond pensioenen .


Wat haalt et dan nog uit om de 5 regeringen binnen België in stand te houden of vlaanderen onafhankelijk te maken .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

[Txiki]

Neen, dat is niet idioot.

[backfire]

Ik denk niet dat dat idioot is. Een onafhankelijk Vlaanderen kan perfect een plaats hebben in een 'uniform' Europa. Er is nog zoiets als het zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Dat staat me dunkt niet haaks op het streven naar een sterk Europa (in mijn opzicht wel mét Rusland). Wat wél haaks op die gedachte staat, zijn de negen (9) regeringen die ons landje nu telt.

Dus: helemaal geen idioot idee. Een onafhankelijk Vlaanderen in Europa.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Neen, dat is niet idioot.

Kan je ook eens uitleggen waarom ?

[Bolleke Wol]

Uiteraard is dat idioot.

Tenzij je dat uniforme EUropa zelf ook bestrijdt, uiteraard.

Eigenlijk is het bestrijden van de EUropese dictatuur nog belangrijker dan het opdoeken van Belgique. De €U is veel sneller en veel efficiënter bezig met het vernietigen van onze democratie en onze welvaart dan Belgique ooit kon.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Kan je ook eens uitleggen waarom ?

Ik volg je deels wel hoor.

Vlaanderen zal uiteraard nooit echt onafhankelijk zijn binnen de bestaande EU. Alleen België opdoeken is niet voldoende. Dus in die zin volg ik je wel. Het is dan ook mijn wens dat deze EU verdwijnt in haar huidige vorm en werking.

Maar, en hier wijk ik dan weer even af (ook van Bolleke Wol): in de huidige EU is een rechtstreekse Vlaamse staat nog altijd beter dan een Belgische staat. Niet zozeer op vlak van Vlaamse soevereiniteit, want met de huidige EU maakt dat geen bal verschil. Wel om af te geraken van de Belgische blokkering.

In feite moet ik stellen dat het streven naar het einde van de Belgische staat belangrijker is dan het streven naar een "Vlaamse staat in de EU". En dan het streven naar het einde van de huidige EU.

Maar je zal ook al opgemerkt hebben dat plots op verschillende plaatsen in Europa (Catalonië, Baskenland, Schotland, bijvoorbeeld) radicale independentisten zeggen en schrijven dat ze een Catalaanse, Baskische, Schotse staat in Europa willen. Daar is veel kritiek op. Dezelfde als die we hier hebben op dat streven naar een Vlaamse staat in Europa.

Maar het is het enige wat momenteel haalbaar is. Daarom alleen al is het de moeite.

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Ik denk dat we meer en meer een Uniforme wetgeving binnen Europa moeten krijgen inzake grote lijnen . bv arbeidsrecht en tarieven .
Vb een Europese regelgeving rond pensioenen .


Wat haalt et dan nog uit om de 5 regeringen binnen België in stand te houden of vlaanderen onafhankelijk te maken .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

Ik ben het niet oneens dat Europa meer en meer bevoegdheden zal krijgen en meer en meer zal doordringen in onze wetgeving. Dat is nu al volop aan de gang trouwens.

Maar dat neemt niet weg dat België, in haar huidige structuur met een hoop overtollige bestuursniveaus, enorm inefficiënt en dus veel te duur is.

Een oplossing om België goedkoper te maken, is het opsplitsen in twee deelstaten met elk hun ene bestuursniveau (maar het is maar te bekijken of in een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië de politici die het gewoon zijn een overtal aan postjes onder mekaar te kunnen uitdelen, hun nieuwe land plots efficiënt gaan besturen; dat het plots beter en efficiënter zal zijn, is naiëf en utopisch, iets waar Vlaams-nationalisten zich wat meer over zouden moeten bezinnen: wat na de splitsing?) of teruggaan naar de unitaire staat met één regering en afschaffing van alle andere bestuursniveaus, met uitzondering van de gemeenten, die dan wat groter gemaakt moeten worden(zeer onrealistisch scenario).

Of Europa nu meer of minder belang zal krijgen, is eigenlijk irrelevant. België op zich heeft een probleem en het is zeker niet zinloos om dat aan te pakken.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Ik ben het niet oneens dat Europa meer en meer bevoegdheden zal krijgen en meer en meer zal doordringen in onze wetgeving. Dat is nu al volop aan de gang trouwens.

Maar dat neemt niet weg dat België, in haar huidige structuur met een hoop overtollige bestuursniveaus, enorm inefficiënt en dus veel te duur is.

Een oplossing om België goedkoper te maken, is het opsplitsen in twee deelstaten met elk hun ene bestuursniveau (maar het is maar te bekijken of in een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonië de politici die het gewoon zijn een overtal aan postjes onder mekaar te kunnen uitdelen, hun nieuwe land plots efficiënt gaan besturen; dat het plots beter en efficiënter zal zijn, is naiëf en utopisch, iets waar Vlaams-nationalisten zich wat meer over zouden moeten bezinnen: wat na de splitsing?) of teruggaan naar de unitaire staat met één regering en afschaffing van alle andere bestuursniveaus, met uitzondering van de gemeenten, die dan wat groter gemaakt moeten worden(zeer onrealistisch scenario).

Of Europa nu meer of minder belang zal krijgen, is eigenlijk irrelevant. België op zich heeft een probleem en het is zeker niet zinloos om dat aan te pakken.

Dan maar de 5 regeringen aan de haak hangen en één nationale regering .

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dan maar de 5 regeringen aan de haak hangen en één nationale regering .

Dat is de snelste weg om België kapot te krijgen. Want als we op de Vlamingen moeten wachten!

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik volg je deels wel hoor.

Vlaanderen zal uiteraard nooit echt onafhankelijk zijn binnen de bestaande EU. Alleen België opdoeken is niet voldoende. Dus in die zin volg ik je wel. Het is dan ook mijn wens dat deze EU verdwijnt in haar huidige vorm en werking.

Maar, en hier wijk ik dan weer even af (ook van Bolleke Wol): in de huidige EU is een rechtstreekse Vlaamse staat nog altijd beter dan een Belgische staat. Niet zozeer op vlak van Vlaamse soevereiniteit, want met de huidige EU maakt dat geen bal verschil. Wel om af te geraken van de Belgische blokkering.

In feite moet ik stellen dat het streven naar het einde van de Belgische staat belangrijker is dan het streven naar een "Vlaamse staat in de EU". En dan het streven naar het einde van de huidige EU.

Maar je zal ook al opgemerkt hebben dat plots op verschillende plaatsen in Europa (Catalonië, Baskenland, Schotland, bijvoorbeeld) radicale independentisten zeggen en schrijven dat ze een Catalaanse, Baskische, Schotse staat in Europa willen. Daar is veel kritiek op. Dezelfde als die we hier hebben op dat streven naar een Vlaamse staat in Europa.

Maar het is het enige wat momenteel haalbaar is. Daarom alleen al is het de moeite.

Ben ik niet mee eens .

het onafhankelijk maken van vlaanderen zal België niet reduceren to minder regeringen . er zal altijd nog een nationale regering stand houden, zij het dan over het Duits talig gedeelte Brussel en Walonië .
En vlaanderen loopt daar dan een beetje naast .
Deze wirwar is en zal altijd een onbestuurbaar kluwen blijven . en regeringskost per inwoner en nutteloze administratiekost per inworen zeer duur en onefficiënt houden .

De regeringskost / overheidskost per inwoner zal NIET zakken .

Wanneer gaat er nu eens een verstandige sterke Vlaming opstaan die de 5 regeringen in de prullenmand kiepert en één regering op poten zet .

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Ik denk dat we meer en meer een Uniforme wetgeving binnen Europa moeten krijgen inzake grote lijnen . bv arbeidsrecht en tarieven .
Vb een Europese regelgeving rond pensioenen .


Wat haalt et dan nog uit om de 5 regeringen binnen België in stand te houden of vlaanderen onafhankelijk te maken .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

Je hebt gelijk en ongelijk.

Subsidiariteit: op elk niveau regelen wat best op dat niveau geregeld kan worden.
Economische slagkracht tegenover de VS en China bij Europa.
Sociale zekerheid in Vlaanderen.
Militair in een NAVO verband.
Stratenaanleg op gemeenteniveau.
Rampenplannen op een provinciaal niveau.

Er zij tal van zaken waarvoor een zelfstandig Vlaanderen uitermate goed geplaatst is. Doorsijpelen van algemene regels van Europa naar lagere niveau's is daar geen contradictie mee. Als het Europees interessant is om 50% meer auto's te gaan produceren, moet gezien worden welke lidstaten daar best geplaatst voor zijn. Als Vlaanderen daarbij zit is het aan hen om een deel van de koek voor hen te nemen, en intern te zien hoe dat te alloceren.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is de snelste weg om België kapot te krijgen. Want als we op de Vlamingen moeten wachten!

Ik moet U gelijk geven , zeuren , neuten , stoelendans, kontgedrum , egoistisch postjes pakken en liever iets ingewikkeld maken dan iets oplossen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

Harmonisering gaat hand in hand met regionalisering. Er is dus niets verkeerd aan het streven naar meer plaatselijke, regionale autonomie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Ik denk dat we meer en meer een Uniforme wetgeving binnen Europa moeten krijgen inzake grote lijnen . bv arbeidsrecht en tarieven .
Vb een Europese regelgeving rond pensioenen .


Wat haalt et dan nog uit om de 5 regeringen binnen België in stand te houden of vlaanderen onafhankelijk te maken .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

Net daarom dat wie voorstander is van een onafhankelijk Vlaanderen, eigenlijk niet anders kan dat ook radicaal tegen de EU te zijn. De EU is even schadelijk als belgië en is bedoeld om natiestaten kapot te maken. Het is tenslotte een constructie die is opgezet vanuit pro-Atlantische (Amerikaanse) belangen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ben ik niet mee eens .

het onafhankelijk maken van vlaanderen zal België niet reduceren to minder regeringen . er zal altijd nog een nationale regering stand houden, zij het dan over het Duits talig gedeelte Brussel en Walonië .
En vlaanderen loopt daar dan een beetje naast .
Deze wirwar is en zal altijd een onbestuurbaar kluwen blijven . en regeringskost per inwoner en nutteloze administratiekost per inworen zeer duur en onefficiënt houden .

De regeringskost / overheidskost per inwoner zal NIET zakken .

Wanneer gaat er nu eens een verstandige sterke Vlaming opstaan die de 5 regeringen in de prullenmand kiepert en één regering op poten zet .

Gij wilt dus een unitair België? Anders begrijp ik niets van de constructie die ge hierboven beschrijft.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik moet U gelijk geven , zeuren , neuten , stoelendans, kontgedrum , egoistisch postjes pakken en liever iets ingewikkeld maken dan iets oplossen .

Je beseft toch dat als men effectief iets zou willen oplossen, België in elkaar stuikt als een kaartenhuisje?

[ViveLaBelgique]

En Brussel ? Is het idioot dat Brussel streeft naar meer autonomie, onafhankelijkheid en gebiedsuitbreiding ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En Brussel ? Is het idioot dat Brussel streeft naar onafhankelijkheid en gebiedsuitbreiding ?

Is het niet idioot dat de franstaligen Brussel zo graag willen "hebben" terwijl er vooral Vlamingen werken en het vooral Vlaanderen is dat mag afdokken?

[Bolleke Wol]

De taalwetgeving is een mooi voorbeeld van de irrelevantie van een Vlaamse staat in Europa. In het kader van de eenmaking en vrijmaking van de arbeidsmarkt zal de Vlaamse taalwetgeving op termijn moeten verdwijnen, dat hebben de eurocraten al gezegd. De EU is een Belgique in veelvoud. Geloven in een 'onafhankelijk Vlaanderen als lid van de EU' is naïef. En per definitie ook een contradictie want als lid van de EU ben je niet onafhankelijk.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En Brussel ? Is het idioot dat Brussel streeft naar meer autonomie, onafhankelijkheid en gebiedsuitbreiding ?

Ja, dat is idioot. Omdat Brussel zelf niet voldoende middelen heeft om te blijven draaien, en omdat gebiedsuitbreiding een oorlogsverklaring is.