Wie de slaap niet kan vatten...

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind de Nederlandse reporters over het algemeen niet storend. Iemand als Conny Mus die correspondent is in Israël hoor ik zelfs heel graag spreken. Hetzelfde met Overdiek vanuit Londen. Dat zijn allemaal journalisten die ook voor de VRT werken.

En als Vlaming vind ik helemaal niet dat het Nederlands "niet mag evolueren" (dat lijkt me trouwens een heel belachelijke stelling, daar iedere taal evolueert). Alleen mag het niet in om het even welke richting gaan, want de eenheid van ons AN moet gewaarborgd blijven. Dat is iets trouwens waar de Fransen ook over waken, in het bijzonder door de strenge richtlijnen van de Académie Française.

Ik was ook verrast door het resultaat van het onderzoek

Vraag me wel af wat het Frans zal doen met de opkomst van de letter K in plaats van qu
zoals in qui

K= zeer populair door sms

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Klopt en de Franstaligen hebben altijd veel belang gehecht aan de francofonie, dus die Québecois zullen ze zeker niet laten vallen.

Van iemand die er geweest is: hoe hoger de opleiding, hoe meer hun Frans op het standaardfrans lijkt .

Dat kan helaas niet altijd gezegd worden van Vlamingen.

Met het onderstreepte kan ik zeker niet akkoord gaan, daar ik zelf een studiemakker had die uit Québec kwam. In het begin had ik de grootste moeite me te gewennen aan zijn tongval, nochtans was die man niet uit de lagere klasse en had al hogere studies achter de rug. In Québec spreekt iedereen met het aldaar typische accent. Het Parijse Frans is er niet gebruikelijk, zelfs niet in het parlement van Québec. Natuurlijk zijn er, net als in Vlaanderen, grote gradaties van typisch zwaar Québecs tot Standaardfrans met tongval uit Québec.

En uw laatste zin is zeker onzin. Vlamingen met hogere studies achter de rug trekken zich goed uit de slag om AN te spreken. Ongetwijfeld nog steeds met een Vlaamse tongval, maar dat lijkt me geen enkel probleem te zijn.

[straatrue]

@ Jan van den Berghe

Je hebt ergens geschreven over ondertiteling in Koh Lanta (weet niet meer waar).
Blijkt te kloppen, maar is heel uitzonderlijk.
Op Vrt binnenkort bijna meer regel dan uitzondering?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met het onderstreepte kan ik zeker niet akkoord gaan, daar ik zelf een studiemakker had die uit Québec kwam. In het begin had ik de grootste moeite me te gewennen aan zijn tongval, nochtans was die man niet uit de lagere klasse en had al hogere studies achter de rug. In Québec spreekt iedereen met het aldaar typische accent. Het Parijse Frans is er niet gebruikelijk, zelfs niet in het parlement van Québec. Natuurlijk zijn er, net als in Vlaanderen, grote gradaties van typisch zwaar Québecs tot Standaardfrans met tongval uit Québec.

Recente info van iemand die in Montreal was 2de helft 2006 (Unief)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En zoals gezegd Quebec laat het Frans niet los om het zo maar eens te zeggen)
Dat Canadees-Frans is ontstaan toen er minder contact mogelijk was tussen Canada en Frankrijk (Zuid-Afrikaans is zelfs helemaal wegdreven vh Nederlands rond die tijd).

Vlaams en Nederlands drijven weg op een moment dat er wel veel contact mogelijk is en.. de 2 landen liggen naast elkaar en voor de meeste sprekers ervan is het geen probleem.

Luister eens hier: als u een beetje taalkundige achtergrond zou hebben, dan had u moeten weten dat er geen "Vlaams" bestaat, en dat het Nederlands in Vlaanderen en dat in Nederland helemaal niet "uit elkaar groeien". Er zijn inderdaad verschillen in woordenschat en tongval, maar die zijn beduidend kleiner dan bijvoorbeeld die welke bestaan tussen het Duits in het noorden van Duitsland en wat in Oostenrijk als standaardtaal geldt.

Niet het Canadees-Frans heeft een evolutie gekend trouwens (wat al toont dat u eigenlijk niet op de hoogte bent van heel deze zaak): het Frans uit Québec is in zijn uitspraak veel conservatiever dan het Frans dat nu in Frankrijk aantoongevend is. Juist door het isolement zijn bepaalde veranderingen niet gebeurd, terwijl in Frankrijk wel uitspraakevoluties zijn gebeurd. En nog dit pikant detail: wat in Québec als Standaardfrans geldt, bevat honderden woorden die de Fransen niet eens begrijpen. Naar woordenschat zijn de verschillen op dat vlak veel groter dan tussen het Nederlands in Vlaanderen en dat in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Recente info van iemand die in Montreal was 2de helft 2006 (Unief)

Bij mij: recente info van iemand waarmee ik een gezamelijke bijscholing in Frankrijk heb gevolgd.

Kortom, woord tegen woord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik krijg een andere indruk als ik de Vlamingen o.a. op tv bezig hoor.

Zelfs 10 voor taal kon niet meer voor de VRT (wegens weinig interesse?)

Of hoe u er weer in slaagt uzelf tegen te spreken: in dat programma wonnen de Vlamingen bijna steeds. En waarover ging het daar altijd? Juist over onze kennis van het... Algemeen Nederlands.

Vlamingen laten het Nederlands helemaal niet los, maar willen graag dat er plaats in voor een zekere legitimatie van een bepaalde woordenschat en tongval. Op dat vlak keert men terug naar de opvatting van de Germaanse talen over standaardtaal. In tegenstelling tot bij de Romaanse talen is dat geen rigide en starre vorm, maar een afbakening waarbinnen bepaalde zaken worden toegelaten. In Duitsland maalt niemand erom dat de een met een Noord-Duitse en de andere met een Beierse tongval spreekt. Dit wanneer men zich van het Standaardduits bedient.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Crabbé spreekt best wel AN, zij het af en toe met een regionale inslag maar dat doet hij soms heel bewust (tenminste als u ook z'n humor daarbij snapt... want misschien heeft u dat niet echt door). In de Kampioenen wordt inderdaad geen AN gesproken, maar dat is daar een heel bewuste keuze. Dat is dan ook het meest volkse programma dat de VRT aanbiedt. "Thuis" staat al een trapje hoger: daar spreken bepaalden AN, anderen een mengvorm en weer anderen een sterk dialectisch gekruide taal. Deze gelaagdheid doet me vermoeden dat de schrijvers van deze serie dit doelbewust doen om een sociologische werkelijkheid weer te geven. De taal is daar niet bewust "onverzorgd", maar men heeft doelbewust een bepaald register en tongval gekozen overeenkomstig de rol van de personages en het milieu waarin ze zich bevinden.

Neemt niet weg dat in de 'meeste' programma's met gasten - bv's of anderen - de taal natuurlijk niet standaard is. Dat kan ook niet en is ook niet erg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Omdat de realiteit ook zo is. En in het Engels kent men toch ook verschillende vormen. Zo is het amerikaans engels niet hetzelfde als het Engels Engels, ook in schrijfwijze. Waarom niet onze eigen variant maken/officialiseren?

Omdat we met z'n allen Nederlands spreken, zij het wel met een eigen inslag. Juist dat laatste maakt niet dat we plotseling een eigen taal spreken los van wat bij onze Noordenburen gesproken wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neemt niet weg dat in de 'meeste' programma's met gasten - bv's of anderen - de taal natuurlijk niet standaard is. Dat kan ook niet en is ook niet erg.

Hoe dan ook, er wordt wel moeite gedaan. Kreukvrij AN is het niet, maar het gaat best de goede richting uit. Dat iemand "gij" gebruikt, och ja, dat is nu eenmaal geen aanslag op de eenheid van onze taal.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik was ook verrast door het resultaat van het onderzoek

Vraag me wel af wat het Frans zal doen met de opkomst van de letter K in plaats van qu
zoals in qui

K= zeer populair door sms

In het Spaans kort men veelal af naar gewoon Q in msn chats... mijn schoonzus heeft die rotgewoonte veel te snel overgenomen, en mistikt zich dan nog dikwijls, zodat er soms rare boodschappen op mijn scherm staan...
Maar allee, das wat anders dan officiele taal he

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat we met z'n allen Nederlands spreken, zij het wel met een eigen inslag. Juist dat laatste maakt niet dat we plotseling een eigen taal spreken los van wat bij onze Noordenburen gesproken wordt.

Je wéét dat ik daar een ander idee over heb he. Onze "talen" zijn meer verschillend dan standaard engels in de US en dat van de UK. Waarom dat niet erkennen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Eigen correspondenten eerst?

Op die manier wordt het op den duur moeilijk om nog vol te houden dat Nederlands en Belgisch-Nederlands nog dezelfde taal zijn.



2de conclusie uit het onderzoek:

Nederlanders vinden het niet erg dat het Nederlands evolueert; maar de meeste ondervraagde Vlamingen vinden dat het Nederlands voor eens en voor altijd vastligt en niet meer mag/kan evolueren.

Rare kijk op een taal: weinig talen die niet met hun tijd meegaan.

Vlaanderen=beetje conservatief?

Ik zit met verbazing uw standpunten en argumenten te lezen. Dat doe ik altijd als ik merk dat er onvervalste taalracisten bestaan. In Nederland kennen we die namelijk niet. Trouwens, ik weet ook geen land waar ze wél bestaan, tenzij er franstaligen wonen.

Om te beginnen met het onderzoek hierboven. De gegevens (kunnen) kloppen maar uw conclusies deugen van geen kant. Nederland heeft het nederlands nooit hoeven verdedigen tegen agressieve franstaligen, wij gaan er dus iets losser mee om. Vlamingen hebben het gebruik van het nederlands moeten bevechten en zijn daar dus uitgesprokener in. Dat duidt niet op conservatisme maar op liefde en fierheid voor de taal.

Het is ook de reden voor het feit dat Vlamingen meestal '10 voor taal' winnen. Zij springen correcter om met ons erfgoed.

Voor de rest blijkt Jan van de Berghe behoorlijk goed op de hoogte te zijn van de (taal)situatie in Nederland. Alle lof. Ik wil echter nog één aanvulling hierop geven: Wat iedereen schijnt te vergeten is de invloed van de dovenlobby op de diverse omroepen. Men heeft zich tot doel gesteld zoveel mogelijk programma's te ondertitelen. Oók met een duidelijke noord-Nederlandse tongval. De balans wordt gezocht, om ergernissen bij horenden te vermijden, door gericht te ondertitelen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Je wéét dat ik daar een ander idee over heb he. Onze "talen" zijn meer verschillend dan standaard engels in de US en dat van de UK. Waarom dat niet erkennen?

Ik denk dat uw vrouw gelijk heeft.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik denk dat uw vrouw gelijk heeft.

Héél soms !

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Luister eens hier: als u een beetje taalkundige achtergrond zou hebben, dan had u moeten weten dat er geen "Vlaams" bestaat, en dat het Nederlands in Vlaanderen en dat in Nederland helemaal niet "uit elkaar groeien". Er zijn inderdaad verschillen in woordenschat en tongval, maar die zijn beduidend kleiner dan bijvoorbeeld die welke bestaan tussen het Duits in het noorden van Duitsland en wat in Oostenrijk als standaardtaal geldt.

Niet het Canadees-Frans heeft een evolutie gekend trouwens (wat al toont dat u eigenlijk niet op de hoogte bent van heel deze zaak): het Frans uit Québec is in zijn uitspraak veel conservatiever dan het Frans dat nu in Frankrijk aantoongevend is. Juist door het isolement zijn bepaalde veranderingen niet gebeurd, terwijl in Frankrijk wel uitspraakevoluties zijn gebeurd. En nog dit pikant detail: wat in Québec als Standaardfrans geldt, bevat honderden woorden die de Fransen niet eens begrijpen. Naar woordenschat zijn de verschillen op dat vlak veel groter dan tussen het Nederlands in Vlaanderen en dat in Nederland.

Ik weet inderdaad niet zoveel over Quebec-Frans; maar de snelheid waarmee de afstand in enkele decennia gegroeid is tussen Nederlands en Belgisch-Nederlands is toch wel opmerkelijk.
En ook het feit dat weinig mensen daar problemen mee hebben.

En... ik betreur dat hoor.
Misschien is splitsen een hobby van de Vlamingen?

[straatrue]

10 voor taal = mediafiguren hé
Niet de gemiddelde Belg of Nederlander

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

10 voor taal = mediafiguren hé
Niet de gemiddelde Belg of Nederlander

U ontwijkt mijn opmerkingen...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De taalraadsman van de Vrt Ruud Hendrikx onlangs gehoord op Radio Vlaanderen internationaal.

Hij zei dat uit onderzoek blijkt dat Vlamingen zich ergeren aan Nederlandse correspondenten in het radionieuws en dat Nederlanders niet houden van Vlaamse.

Maar de Nederlanders vinden die Vlamingen in hun nieuws toch niet zo storend. Daarentegen: de Vlamingen vinden de meeste Nederlandse correspondenten heeeeel erg storend.

Eigen correspondenten eerst?

Op die manier wordt het op den duur moeilijk om nog vol te houden dat Nederlands en Belgisch-Nederlands nog dezelfde taal zijn.

Er zijn wel degelijk veel correspondenten in Londen, Moskou, de VSA die gedeeld zijn tussen NOS en VRT

2de conclusie uit het onderzoek:

Nederlanders vinden het niet erg dat het Nederlands evolueert; maar de meeste ondervraagde Vlamingen vinden dat het Nederlands voor eens en voor altijd vastligt en niet meer mag/kan evolueren.

Rare kijk op een taal: weinig talen die niet met hun tijd meegaan.

Vlaanderen=beetje conservatief?

Ben jij eigenlijk zelf een Franstalige? Ik hoop voor jou van niet want je bevestigt dan alleen zowat elk vooroordeel.

Jij spreekt over niet evolueren van een taal, me ne paunsee-voe pa kau peu dier la meim sjoos duu franse ee saunortoograf?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je moet geen NL leren om mooie boeken te lezen, om op wereldreis te

Nee, alleen als je de meerderheid van je landgenoten wil verstaan en België in stand wil houden.

Als je dat niet wil, hoef je helemaal geen Nederlands te leren.