Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
29 december 2009, 15:59 | #1 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Geld als schuld
Een zeer interessante tweedelige documentaire over ons geldsysteem
http://www.youtube.com/watch?v=vVkFb26u9g8&feature=fvw http://www.youtube.com/watch?v=_doYl...eature=related Ik denk dat het hoog tijd is om ons geldsysteem te veranderen. Want het huidige systeem met geld als schuld met interesten, is onrechtvaardig en zowel financieel als ecologisch onduurzaam. Het is een systeem waar de rijken rijker worden en de armen armer, omdat de bezitters van geld meer geld verdienen door geld voor hen te laten werken. Het is een systeem dat dwingt tot economische groei, en we moeten net evoilueren naar een steady-state economie, want eindeloze economische groei is fysisch-ecologisch niet haalbaar. Het tweede deel van de documentaire toont ook duidelijk aan hoe de banken werken: eigenlijk zijn het dieven en valsemunters. Het schetst ook oplossingen: gemeenschapsgeld, renteloos geld, digitaal geld,... Daar moeten we eens wat meer werk van maken, want anders geraken we nooit uit de ecologische rechtvaardigheidscrisis |
29 december 2009, 16:20 | #2 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Het is de mens die de economie maakt en niet omgekeerd : indien we ons tevreden zouden stellen met een "status quo" zou er geen inflatie zijn. De ongezondheid van de economie komt voort uit het feit dat we "meer" willen.
Indien je geen kredieten opneemt , betaal je geen interesten en zijn banken in wezen overbodig (kunnen tegenwoordig makkelijk vervangen worden door een universeel winstenvrij giro-systeem). Het is de behoefte aan krediet, de drang naar overdreven consumptie die de drijvende kracht zijn achter kredietverlening en banken..
__________________
Tempo toleras sed vero aperas Laatst gewijzigd door roger verhiest : 29 december 2009 om 16:20. |
29 december 2009, 19:36 | #3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
29 december 2009, 19:40 | #4 |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Het huidige systeem is perfect in orde. Alleen de alternativo's en werkonwilligen lijken het niet zo leuk te vinden.
__________________
|
29 december 2009, 19:48 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Alleen de rijken lijken het leuk te vinden. En de goedverdieners die nog met de illusie leven, met werken ooit rijk te worden. |
|
29 december 2009, 19:50 | #6 | |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Citaat:
Ik zie gewoon niet in waarom men als samenleving een hoop geld in een groep mensen zou moeten smijten die nul potentieel en ambitie hebben, gewoon om ze in leven te houden.
__________________
|
|
29 december 2009, 19:55 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Lees de openingspost, kijk eventueel naar de films; en vertel dan wat er zo perfect is aan het huidige systeem en waarom. |
|
29 december 2009, 19:59 | #8 | |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Citaat:
Met de systemen waar jullie voor staan is het niet de moeite om nog uw nestel af te draaien, want ge krijgt toch quasi evenveel als een lamzak die geen klop uitvoert of gewoon incompetent is.
__________________
|
|
29 december 2009, 20:00 | #9 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
En waarom is het gerechtvaardigd dat een bankdirecteur 1000 keer meer verdient dan ik? (En ik verdien al zoveel; mijn loon behoort tot de middenklasse.) Werkt hij 1000 keer harder? Of duurt een werkdag voor hem 7000 uur? Rijkdom is inderdaad relatief: een rijke verdient relatief meer geld dan een arme. Punt is: het is immoreel om het huidige systeem en de huidige situatie rechtvaardig te noemen. |
|
29 december 2009, 20:03 | #10 | |
Minister
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
|
Citaat:
__________________
|
|
29 december 2009, 20:49 | #11 |
Minister
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
|
Het huidige systeem is niet perfect en moet altijd blijven evolueren en veranderen, maar het kind met het badwater wegsmijten zou echt stom zijn. De geschiedenis toont immers aan dat planeconomieën niet werken, omdat de mens nu eenmaal geen radartje in een geoliede machine kan of wil zijn.
Ik heb nog nooit een communistische samenleving ontmoet die meer rechtvaardig was dan de onze, integendeel. |
29 december 2009, 20:52 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
Citaat:
Het is het geld dat telt. Om je persoonlijke ondernemingszin te ontplooien heb je geld (schulden) nodig. |
|
29 december 2009, 20:56 | #13 |
Banneling
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
|
|
29 december 2009, 21:14 | #14 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Meer kleinschaligheid, een ecologische economie, een steady state economie met een sociale verdeling van welvaart, met renteloos geld en geen privébanken en een tobin taks of digitaal geld waar niet op te speculeren valt en eventueel een participatieve economie en belasting op milieuvervuiling en minder op arbeid, en een sociale CO2-energietaks en een vermogensbelasting en een opheffing van het bankgeheim en een internationale regering die de belastingparadijzen afschaft en die handels- en investeringsrestricties oplegt volgens ecologische en sociale normen. En banken die niet meer investeren in wapens en vee-industrie. En we kunnen ons laten inspireren op de goede kantjes van het cubaanse model (dus niet de mensenrechtenschendingen). Cuba is het enige land ter wereld met een human development index hoger dan 0,8 en een ecologische voetafdruk lager dan 1,8 gha. Het enige land dus dat ietwat ecologisch rechtvaardig is. Mja, eigenlijk denk ik dat het duidelijk is dat het huidige neoliberaal kapitalisme allesbehalve deugt. We kunnen beter doen dan dit kapitalisme, en beter dan de oude communistische systemen. |
|
29 december 2009, 21:21 | #15 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 25 december 2008
Berichten: 2.126
|
Citaat:
Zijn visie die 1000 keer meer opbrengt? Nee, hij heeft een zelfzuchtige antropocentrische korte-termijn ethiek. De visie van biocentrisch altruisme (http://home.base.be/vt6228937/) is veel meer waard. En visies mogen niet financieel beloond worden. Leiding dan? Hmm... Nee.. dat zie ik ook niet. Zo'n bank neemt onethische beslissingen, investeert in wapens en onethische bedrijven die mensenrechten schenden en milieu-vernietigen. Dat terwijl de directeur van bv. Greenpeace, die ethische keuzes maakt om leven te beschermen. Leiding geven heeft te maken met het kunnen maken van ethische keuzes. Volgens de logica dat leiding geven beloond moet worden, zou de baas van Greenpeace meer moeten verdienen dan die baas van een bank. |
|
29 december 2009, 23:10 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
|
|
29 december 2009, 23:26 | #17 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 6 april 2009
Berichten: 381
|
Rijk is relatief
Citaat:
Rijk zijn,of zich rijk voelen zijn twee verschillende dingen. 1-Rijk zijn is véél geld of macht bezitten. 2-Zich rijk voelen:Over een goede gezondheid beschikken,weinig persoonlijke of familiale problemen hebben,en werk hebben,als je in die categorie van die ouderdom thuishoort. Je kan dus in feite rijk zijn,zoals vermeld onder nr1,maar toch niet gelukkig. En wie zegt dat mensen nul potienteel en ambitie hebben,en men er daarom geen geld aan moet besteden,ik ben daar nog zo zeker niet van,tenslotte niet iedere mens heeft dezelfde mogelijkheden gekregen bij de geboorte. Is het niet zo,dat iemand die in leven wordt gehouden,op lange termijn wel inzicht kan verwerven in wat nodig is om als mens menswaardig te leven??? |
|
29 december 2009, 23:57 | #18 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
|
Waarom denkt gij da gij moogt oordelen over hoeveel iemand verdient? Als ik mijn geld aan een manager geef, waarom moet ik (of die manager) mij dan tegenover u verantwoorden? Wat geeft u het recht daar een uitspraak over doen? Is het soms omdat ge relatief minder verdient dan die manager? Waarom zou uw armoede recht geven op iemand anders zijn rijkdom?
|
30 december 2009, 00:00 | #19 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
|
Gemeenschapsgeld bestaat al hoor. Centrale banken zijn een deel van de overheid. Zij beslissen hoeveel basisgeld er bij komt en hoeveel geld banken via fractionele reserve mogen bij creëren.
|
30 december 2009, 06:09 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|