Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2020, 17:41   #121
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wel, laat ons één deelprobleem nemen, het hoederecht bij een scheiding.

Neem een huwelijk tussen 2 vrouwen en een man. Eén van de 2 vrouwen baart een kind binnen het huwelijksgemeenschap.

Hoe ziet dit er uit? Krijgt die andere vrouw het recht om het kind mee op te voeden na de ontbinding? Wat als ze nadien ook het huwelijksgemeenschap met de man verlaat? Blijft dit recht? Zijn rechten en plichten dan te delen door 3. Wordt er dan een soort co-ouderschap in het leven geroepen waarbij het kind om de drie weken bij elke ouder verblijft?

Als het huwelijksgemeenschap tussen de man en andere vrouw blijft bestaan, blijft het kind dan 2 weken op drie bij het resterend koppel?

Wat indien men een huwelijk zou hebben met 1 man en 4 vrouwen? Is het kind dan 1 maal per 5 weken bij elke ouder?

Kan zo'n huwelijksgemeenschap ook kinderen adopteren en indien ja, wat zijn daar de regels?

Wat zijn dan de grootouders van het kind, heeft het dan 6 of 10 grootouders die ook hun rechten kunnen opeisen?

Krijgen alle ouders dan een dag verlof bij de trouw van dit kind? Krijgt men trouwens een dag verlof indien men in een huwelijksgemeenschap stapt?

Toch wel wat zaken om over na te denken vind ik en toch iets complexer dan wanneer er maar 2 betrokken partijen zijn.
Er is toch niets complex aan? Als een huwelijk uit drie personen bestaat en het komt tot een scheiding, kan hebben alle leden nog steeds overeenkomstig rechten overeenkomstig de geldende regels. Dus ja, ook een vrouw die niet langer deel uitmaakt van dat huwelijk, zal haar ouderlijke rechten kunnen blijven laten gelden. Net als nu. En als men de regels anders wil, dan worden die bij wet gewijzigd.

Nu al zijn er ook heel complexe situaties van hoederecht die door rechters moeten worden opgelost.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2020, 08:07   #122
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is toch niets complex aan? Als een huwelijk uit drie personen bestaat en het komt tot een scheiding, kan hebben alle leden nog steeds overeenkomstig rechten overeenkomstig de geldende regels. Dus ja, ook een vrouw die niet langer deel uitmaakt van dat huwelijk, zal haar ouderlijke rechten kunnen blijven laten gelden. Net als nu. En als men de regels anders wil, dan worden die bij wet gewijzigd.

Nu al zijn er ook heel complexe situaties van hoederecht die door rechters moeten worden opgelost.
Er zijn geen geldende regels voor huwelijken met 3 personen want dit bestaat niet.

U antwoord op geen enkele vraag concreet, maar dit is begrijpelijk, het is nml niet simpel.

Maar goed, indien iemand een wettekst zou indienen die neutraal is tov man, vrouw en geaardheid en het garandeert de individuele vrijheid zou ik er geen probleem mee hebben dat dit goedgekeurd wordt.

Alleen zie ik niet onmiddelijk een partij die dit zal doen. Van een eventuele moslim partij moeten we het ook niet verwachten want de neutraliteit tov man, vrouw en geaardheid zou wel eens een probleem kunnen zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2020, 12:12   #123
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Echt? U was het die enkele berichten geleden over "religieuze polygamie" begon.
Ja en?
Veelwijverij vindt je in het Westen vooral in Amerika met hun biblebelt. Maar ook daar geldt volgens mij het burgerlijk huwelijk, polygamie wordt ook daar niet erkend.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2020, 12:13   #124
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toch wel, want ook de wetgeving rond samenwonen is nu eenmaal al sterk bijgewerkt en houdt rekening met de complexer wordende situatie. Vandaar werd er naast het "gewone" huwelijk, ook zaken als geregistreerd samenleven uitgewerkt.
Dat slaat toch nergens op? De wet voorziet nergens een statuut voor polygamie en dat weet u heel goed.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2020, 21:45   #125
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja en?
Veelwijverij vindt je in het Westen vooral in Amerika met hun biblebelt. Maar ook daar geldt volgens mij het burgerlijk huwelijk, polygamie wordt ook daar niet erkend.
Polygamie vindt men niet in de Biblebelt. Wel in Utah.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2020, 10:59   #126
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 21.063
Standaard

Godsdienstvrijheid moet anders gedefinieerd worden als Godsdienstdictatuur.
Want het is God die alles veel beter weet dan de mens, die zijn willekeur aan allerlei leugens verwart met "vrijheid".

Vrij kan de mens slechts zijn in de Waarheid.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2020, 22:23   #127
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Godsdienstvrijheid moet anders gedefinieerd worden als Godsdienstdictatuur.
Want het is God die alles veel beter weet dan de mens, die zijn willekeur aan allerlei leugens verwart met "vrijheid".

Vrij kan de mens slechts zijn in de Waarheid.
Binnen onze seculiere wetgeving is er geen dwang. Wel vrijheid. De referentie is immers het individu.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 00:17   #128
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 26.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja, uiteraard! Want dan kom je al snel tot gezinnen met tussen 10 tot 20 kinderen, dat kost kapitalen aan studiebeurzen, kindergeld, maar en gewoontegetrouw negeert u dit, vooral vrouwen zouden slachtoffers zijn van die polygamie, het omgekeerde zou mogelijk ook al eens voorkomen maar de absolute minderheid vormen. Omdat binnen veel Afrikaanse, moslim en biblebelt -structuren polygamie de norm is. Dus vooral kansarme gezinnen zouden voor deze vorm kiezen, waardoor de sociale zekerheid nog verder wordt uitgehold. Migratie zou ook nog toenemen, nee dus.
Begrijp ik niet hoor
Wat is het verschil of die kapitalen nu naar één groot (met meerdere vrouwen en dus eventueel meerdere kinderen ) gezien gaat of naar meerdere gezinnen ( met één vrouw en dus waarschijnlijk slechts een beperkt aantal kinderen )
Het gaat me dan, mijn inziens, niet zozeer over polygamie of monogamie maar eerder hoe men vanuit zijn culturele of religieuze achtergrond motieven put om grotere gezinnen ( veel kinderen ) op poten te zetten
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 00:18   #129
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Begrijp ik niet hoor
Wat is het verschil of die kapitalen nu naar één groot (met meerdere vrouwen en dus eventueel meerdere kinderen ) gezien gaat of naar meerdere gezinnen ( met één vrouw en dus waarschijnlijk slechts een beperkt aantal kinderen )
Het gaat me dan, mijn inziens, niet zozeer over polygamie of monogamie maar eerder hoe men vanuit zijn culturele of religieuze achtergrond motieven put om grotere gezinnen ( veel kinderen ) op poten te zetten
Laat het nu zo zijn dat juist die "culturele of religieuze achtergrond" vrij is in dit land.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 20:25   #130
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja en?
Veelwijverij vindt je in het Westen vooral in Amerika met hun biblebelt. Maar ook daar geldt volgens mij het burgerlijk huwelijk, polygamie wordt ook daar niet erkend.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Polygamie vindt men niet in de Biblebelt. Wel in Utah.
Naar aanleiding van het recent gestemde voorstel tot het gedogen van polygamie in Utah:

Citaat:
Gay Marriage Was Always Leading To Polygamy
The Utah state Senate voted this week unanimously to decriminalize polygamy. It is a development every social conservative saw coming.
February 21, 2020 By David Marcus

The Utah state Senate this week unanimously voted to decriminalize polygamy, knocking it down from a felony to a minor civil infraction. Though not quite legal yet, the practice of having multiple spouses is well on its way there, and let’s face it, now that marriage has already been redefined to suit the nature of our times, what could possibly stand in the way of fully legal and recognized polygamous unions?

This, of course, is something we were promised would never happen when gay marriage became a constitutional right. It’s completely different, we were told. Writing in Politico in 2015, Jonathan Rauch said, “There might conceivably (although not likely) be a case for taking the trouble to do all that messy and confusing rewiring if the moral claim of polygamy were remotely as strong as to the moral claim of gay marriage. But it is not.”

Cathy Young, writing in Time Magazine, had this to say the very same day: “Will such an evolution happen? It would likely be a much tougher uphill battle, not least because ‘I want to make a full commitment to the person I love’ is a far more sympathetic claim than ‘my needs are unfulfilled in a sexually exclusive relationship.’”

There are many more examples, and what was clear then and is playing out now is that these arguments suggesting gay marriage would not lead to polygamy simply make no sense. Just like the fallacious claims that tearing down Confederate monuments would not lead to attacks on George Washington and Thomas Jefferson, the plain logic of gay marriage always pointed in the direction of polygamy.

The reason polygamy became inevitable is that once untethered from the concept of man and wife, there is simply no basis for constraining marriage to two people. Both Rauch and Young made moral claims in their arguments as to why polygamy would not flow from gay marriage. But upon what basis? How is a moral argument against polygamy any different from a moral argument against gay marriage?

Courts and legislatures are not tasked with defining morality; they are tasked with making and deciding upon laws that treat people with different moral outlooks equally. Does the possibility of abuse exist within polygamous marriages? Sure. But it also exists within straight and gay marriages. Now that the concept of marriage has been turned into a malleable plastic, how can critics of polygamy who championed gay marriage say with a straight face that consenting adults should be barred from the practice?

Social progressivism has left us after the past two decades in a place where marriage is whatever we want it to be, gender is whatever we want it to be, and even history is whatever we think we need it to be to solve today’s problems. All is relativism. In the digital age, nothing is written in stone. It can all be cut, copied, and pasted; it can all be rewritten, rewired, recoded.

There is, in all likelihood, no way back around this track. Quite soon, our kids will have sleepovers with a friend who has a dad, and mom, and mom, and mom. And it is something we will accept, just as we have accepted gay marriage. So rather than wistfully wishing to turn back the clock, we can at least be proactive in thinking through the implications of abandoning historical definitions of institutions and identities.

The slippery slopes are real. They are not fabricated conspiracy theories spun by bigoted conservatives; they are the obvious fallout of decisions we make as a society and nation. For all intents and purposes, polygamy is now legal in the United States. This proves yet again that any time a progressive utters the phrase, “That will never happen,” you should sprint to your bookie and put down a good chunk of change that it will.

The only real option for social conservatives now is to put forth a positive case for their ideas. If we believe a porn-saturated world in which gender is meaningless and God is dead is not in the best interest of the country, then we must make a convincing case. But we must also be wary of the blessings of liberty, careful as we tug on threads of the social fabric. The tapestry is fragile, and once it unravels, it is likely gone forever.
https://thefederalist.com/2020/02/21...g-to-polygamy/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 21:43   #131
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 26.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Laat het nu zo zijn dat juist die "culturele of religieuze achtergrond" vrij is in dit land.
idd
Dat van die aanzienlijke meerkost is dan ook een drogreden van jewelste en niet eens een argument
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 22:00   #132
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
idd
Dat van die aanzienlijke meerkost is dan ook een drogreden van jewelste en niet eens een argument
Inderdaad, want het huwelijksstelsel heeft in Belgische context niets van doen met het recht op kinderbijslag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 22:11   #133
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dat weet ik zo nog niet.

Ter illustratie, men heeft het concept van schijnhuwelijk waarbij wordt nagegaan indien er wel degelijk een intieme band bestaat tussen de huwelijkspartners.
Schijnhuwelijken in de context van migratie en het onrechtmatig verkrijgen van de Belgische nationaliteit zijn van een andere orde. Wees gerust dat de overheid niet nagaat of de partners al dan niet intieme relaties hebben als het bijvoorbeeld om twee Belgen gaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 23:06   #134
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 26.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnhuwelijken in de context van migratie en het onrechtmatig verkrijgen van de Belgische nationaliteit zijn van een andere orde. Wees gerust dat de overheid niet nagaat of de partners al dan niet intieme relaties hebben als het bijvoorbeeld om twee Belgen gaat.
Dat zou je dan terecht twee maten en twee gewichten kunnen noemen.

Een schijnhuwelijk is duidelijk : "ondanks de gegeven formele toestemmingen tot het huwelijk, uit een geheel van omstandigheden blijkt dat de intentie van minstens één van de echtgenoten kennelijk niet gericht is op het tot standbrengen van een duurzame levensgemeenschap, maar enkel op het bekomen van een verblijfsrechtelijk voordeel"

Het al dan niet hebben van een intieme band maakt in principe geen bal uit ter indicatie
Doet me denken aan de tijd toen ge betrapt kon worden op overspel door een deurwaarder waar de lakmoesproef was : " voelen aan het bed. Boven, midden, onder, rechts en links. En zien of het overal warm is, beslapen door twee mensen of niet"
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2020, 23:12   #135
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat zou je dan terecht twee maten en twee gewichten kunnen noemen.
Als dat criterium wordt gebruikt... Als.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 02:00   #136
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 27.921
Standaard

ik denk dat iedere mens met een klein beetje verstand ondertussen wel weet dat gelovigen gewoon gatachterlijk zijn
__________________
EDUARD KHIL, TSAAR VAN DE TROLOLO
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 12:28   #137
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Begrijp ik niet hoor
Wat is het verschil of die kapitalen nu naar één groot (met meerdere vrouwen en dus eventueel meerdere kinderen ) gezien gaat of naar meerdere gezinnen ( met één vrouw en dus waarschijnlijk slechts een beperkt aantal kinderen )
Het gaat me dan, mijn inziens, niet zozeer over polygamie of monogamie maar eerder hoe men vanuit zijn culturele of religieuze achtergrond motieven put om grotere gezinnen ( veel kinderen ) op poten te zetten
Omdat, door dit systeem toe te passen ( het zijn vooral mensen met een bepaalde migratieachtergrond die over generaties heen kansarm blijven) juist die groepen polygamie gaan gebruiken. Uiteraard loopt dan de rekening op omdat die groepen nu al meer gebruik maken van verhoogde kinderbijslag, studiebeurzen, goedkopen psycho sociale voorzieningen... niet dat dit niet mag, maar op deze manier die groepen nog vergroten zal de sociale zekerheid totaal doen ontploffen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 12:32   #138
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Dat zou je dan terecht twee maten en twee gewichten kunnen noemen.

Een schijnhuwelijk is duidelijk : "ondanks de gegeven formele toestemmingen tot het huwelijk, uit een geheel van omstandigheden blijkt dat de intentie van minstens één van de echtgenoten kennelijk niet gericht is op het tot standbrengen van een duurzame levensgemeenschap, maar enkel op het bekomen van een verblijfsrechtelijk voordeel"

Het al dan niet hebben van een intieme band maakt in principe geen bal uit ter indicatie
Doet me denken aan de tijd toen ge betrapt kon worden op overspel door een deurwaarder waar de lakmoesproef was : " voelen aan het bed. Boven, midden, onder, rechts en links. En zien of het overal warm is, beslapen door twee mensen of niet"
Maar dit is toch onzin? Bij twee Belgen is er geen voordeel in de zin dat verblijf verkregen wordt op dat statuut van trouwen ( of geregistreerd samenwonen) dus uiteraard moet je dit niet onderzoeken, wel bij groepen waar dit misbruik kan voorkomen. Het gaat totaal niet over die intieme band, wel over het statuut en bijbehorende gevolgen die voordeel opleveren.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 12:34   #139
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnhuwelijken in de context van migratie en het onrechtmatig verkrijgen van de Belgische nationaliteit zijn van een andere orde. Wees gerust dat de overheid niet nagaat of de partners al dan niet intieme relaties hebben als het bijvoorbeeld om twee Belgen gaat.
Dat wordt bij geen enkele partner nagegaan, de duurzame relatie wordt nooit op die manier beoordeeld.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2020, 12:36   #140
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 29.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat slaat toch nergens op? De wet voorziet nergens een statuut voor polygamie en dat weet u heel goed.
Maar de wet heeft niets tegen bijzitten, met wie men dan al of niet zich contractueel kan verbinden...
Overal zijn achterdeurtjes wagelwijd opengezet...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 23 februari 2020 om 12:37.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be