Aan alle atheïsten... - Pagina 49

microwezen · 11 augustus 2014, 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Jamaar 't gaat niet over zwarte gaten he.
't Ging erover dat het universum niet in niets ontstaan is.

Nee, het ging er over iets wel of niet te kunnen weten.
Het zwarte gat was slechts een voorbeeld van iets dat niet te weten valt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nu blijkt dat er nog meer universa kunnen zijn.

Er blijkt nog niets.
Er zijn van allerlei theorieën die dat als conclusie of voorwaarde hebben om te kloppen, maar daar blijkt nog niets uit.
Daar hopen we iets van te vinden als de LHC op volle kracht draait (13 TeV, vermoedelijk begin 2015). Of misschien wel met de opvolger(s), de High Luminosity Large Hadron Collider (HL-LHC) of de Very Large Hadron Collider (VLHC).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En als er al bestonden voor ons, dan is de big bang toch niet het begin?
En het einde van dit universum toch niet HET einde?

Maar er is voor ons geen 'vóór ons'. De klok is pas begonnen te lopen na de éérste Planckseconde na de bigbang.
Dus is er niets over te zeggen.

Peche · 11 augustus 2014, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Nee, het ging er over iets wel of niet te kunnen weten.
Het zwarte gat was slechts een voorbeeld van iets dat niet te weten valt.

Er blijkt nog niets.
Er zijn van allerlei theorieën die dat als conclusie of voorwaarde hebben om te kloppen, maar daar blijkt nog niets uit.
Daar hopen we iets van te vinden als de LHC op volle kracht draait (13 TeV, vermoedelijk begin 2015). Of misschien wel met de opvolger(s), de High Luminosity Large Hadron Collider (HL-LHC) of de Very Large Hadron Collider (VLHC).

Maar er is voor ons geen 'vóór ons'. De klok is pas begonnen te lopen na de éérste Planckseconde na de bigbang.
Dus is er niets over te zeggen.

Kan je nu niet gewoon toegeven dat creatie daarmee een reële optie wordt?
Want je weet niet hoe het atoom ontstaan is dat ons universum werd.
Je weet niet waarin, je weet niet hoeveel universa buiten dit universum zijn.

MAAR we weten wel dat er hoogstwaarschijnlijk een supermassief zwart gat de kern is van onze melkweg. En wanneer sterrenstelsels elkaar kunnen ontmoeten en door die zwarte gaten mooie "dansjes" maken.
Er is IETS geweten van zwarte gaten, we observeren ze.

We weten niets van het ontstaan, dus wie kan hier spreken van toeval of creatie?
NIETS is het meest simpelste antwoord dat er is, maar ik vind dat even logisch dan God vernoemen.
Niets heeft het universum doen ontstaan!
God heeft het universum gecreëerd.
Even bizar voor mij hoor. Want niets kan niet zijn en wij zijn.
En alle atomen halen ergens energie vandaan om zichzelf te bewegen en vormgeving te geven. Where is the energy coming from?

microwezen · 11 augustus 2014, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kan je nu niet gewoon toegeven dat creatie daarmee een reële optie wordt?

Nogmaals, *alles* is een optie. Maar dat maakt het nog niet meer of minder waar als je daar een etiket 'god' of 'creatie' op plakt. Het is dan gewoon één van de 1 x 10⁵⁰⁰ mogelijkheden.
Maar ik val in herhaling: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=940

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Want je weet niet hoe het atoom ontstaan is dat ons universum werd.

Je moet toch beter je huiswerk doen. Voor de zoveelste keer, er was geen 'oeratoom' dat groter werd. Alles zat er al in. (eigenlijk veel meer, maar de anti-materie en materie hebben elkaar opgeheven. 1 op de 10¹⁰ is er maar van overgebleven, en dat zien wij nu als ons heelal)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Je weet niet waarin, je weet niet hoeveel universa buiten dit universum zijn.

Klopt. Het is dus zinloos om daar over te gaan speculeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

MAAR we weten wel dat er hoogstwaarschijnlijk een supermassief zwart gat de kern is van onze melkweg. En wanneer sterrenstelsels elkaar kunnen ontmoeten en door die zwarte gaten mooie "dansjes" maken.
Er is IETS geweten van zwarte gaten, we observeren ze.

Zucht; Ik had het over wat er zich *achter* de event-horizon bevindt.
Niet over het wel of niet bestaan van zwarte gaten. Die bestaan, dat is evident.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We weten niets van het ontstaan, dus wie kan hier spreken van toeval of creatie?

In ons heelal blijkt dat uit niets iets kan ontstaan. Kwantumfluctuatie heet dat. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantumfluctuatie
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation voor een betere uitleg.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

NIETS is het meest simpelste antwoord dat er is, maar ik vind dat even logisch dan God vernoemen.

Dus god = niets.
Dat is toch een hele andere god die her en der beschreven wordt in diverse sprookjesboekjes die er 7 dagen over deed.
Waarom dan wel dezelfde naam er aan geven? Ze hebben duidelijk niets met elkaar gemeen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Niets heeft het universum doen ontstaan!
God heeft het universum gecreëerd.

Er zijn aanwijzingen dat het eerste kan (zie de wiki-links hierboven en de eerder geposte link naar de lezing "universe from nothing" door Krauss).

Er zijn géén aanwijzingen dat god zich er mee bemoeid heeft. Mocht dat wél zo zijn, dan was hij met handen en voeten gebonden aan de natuur(kunde) omdat iedere afwijking van de natuur zoals die is, een onstabiel heelal oplevert dat niet kan bestaan zoals het huidige heelal er is.
Dus een "almachtig" opperwezen dat zich aan regels moet houden is een contradictie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En alle atomen halen ergens energie vandaan om zichzelf te bewegen en vormgeving te geven. Where is the energy coming from?

Dat is de warmte die is overgebleven van de grote knal. Het heelal is al 13,7 miljard jaar aan het afkoelen.
Nog "even" wachten en dan is het hele heelal afgekoeld tot het absolute nulpunt en beweegt er niets meer, maar dan zal er waarschijnlijk bijna geen materiaal meer zijn om stil te staan i.v.m. de halfwaardetijd (ongeveer 10³⁶ jaar) van protonen.

Peche · 11 augustus 2014, 11:47

Ik zei: je weet niet hoe het oeratoompje ontstond.
Dus creatie is een reële optie.
Ik zei niet wat er wel en niet in zat, al heb ik eerder wel gezegd de "basiselementen" die later via reacties andere dingen werden die tot het leven leidden.
En ik blijf erbij, niets is niet de oorzaak, maar wel energie. Energie verandert van vorm, maar was en is er altijd oneindig in één of andere vorm geweest.

JimmyB · 11 augustus 2014, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kan je nu niet gewoon toegeven dat creatie daarmee een reële optie wordt?

Of we hakken uw hoofd af!

Peche · 11 augustus 2014, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Of we hakken uw hoofd af!

Mensen moeten eens dringend inzien dat ik geen moslim ben.
't Is niet omdat de islam mij voorspelt heeft, dat ik daarom moslim ben he.

JimmyB · 11 augustus 2014, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mensen moeten eens dringend inzien dat ik geen moslim ben.
't Is niet omdat de islam mij voorspelt heeft, dat ik daarom moslim ben he.

Oh, katholieken deden dit vroeger ook hoor.

Peche · 11 augustus 2014, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Oh, katholieken deden dit vroeger ook hoor.

Wat is iemand die het alleroudste "gebed" handhaaft?

JimmyB · 12 augustus 2014, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wat is iemand die het alleroudste "gebed" handhaaft?

Geen idee.

Peche · 12 augustus 2014, 07:31

Dat vind ik het beste antwoord in GEL dat alle lof en respect verdient

Waar komt religie vandaan?
Waar komen de visioenen en inzichten vandaan?
Hoe leefden wij in onze Germaanse tijd?
Welke tradities handhaafde de Germanen en gebaseerd op wie?
You'll see, it's all psychedelic!

Another Jack · 12 augustus 2014, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wat is iemand die het alleroudste "gebed" handhaaft?

Al lang dood?

Bekijk resultaten enquête: Uw voornaamste reden tot atheïsme is...
geen bewijs voor het bestaan god.	17	40,48%
niet gelovig opgevoed.	0	0%
Vertrouwen kwijt in religie door oorlog, pedofilie...	0	0%
het lijkt een sprookje.	3	7,14%
door wetenschap is god overbodig.	13	30,95%
andere.	9	21,43%
Aantal stemmers: 42. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 augustus 2014, 11:47	#964
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Ik zei: je weet niet hoe het oeratoompje ontstond. Dus creatie is een reële optie. Ik zei niet wat er wel en niet in zat, al heb ik eerder wel gezegd de "basiselementen" die later via reacties andere dingen werden die tot het leven leidden. En ik blijf erbij, niets is niet de oorzaak, maar wel energie. Energie verandert van vorm, maar was en is er altijd oneindig in één of andere vorm geweest.

12 augustus 2014, 07:31	#970
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Dat vind ik het beste antwoord in GEL dat alle lof en respect verdient Waar komt religie vandaan? Waar komen de visioenen en inzichten vandaan? Hoe leefden wij in onze Germaanse tijd? Welke tradities handhaafde de Germanen en gebaseerd op wie? You'll see, it's all psychedelic!