Oudste Koran fragmenten gedateerd 650 AD

[Islamitisch Verzet]

Leiden’s oldest Koran fragments more than a century older than previously believed

The very oldest Koranic fragments owned by the Leiden University Libraries date back to the second half of the seventh century, between 30 and 70 years after the death of the Prophet Muhammad. This has been shown by newly conducted radiocarbon analyses. This finding agrees with official Islamic teachings.

The Koranic fragments, which are on papyrus and parchment, do not themselves bear a date. ‘On the basis of the elongated, slanted Arabic script known as Hijazi we did know that the fragments in Leiden must be old,’ says Dr Arnoud Vrolijk, curator of Oriental manuscripts in the Special Collections department of the Leiden University Libraries. The papyrus fragment had been cautiously dated to about 770–830 A.D., but the recently completed analysis has shown that it is older than that, dating from the period between 650 and 715. ‘Well over a century older than we thought,’ says Vrolijk. No one had ever ventured to estimate the age of the parchment fragments. ‘Now we can say that the oldest fragment on parchment probably dates from the period 650–700.’

[microwezen]

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Islamitisch Verzet

Leiden’s oldest Koran fragments more than a century older than previously believed

Niks wereldschokkend hoor. Men heeft zelfs Koranfragmenten van voor de tijd van Mohammed.

[maddox]

Wie weet zijn dat niet stukjes van dezelfde grap als de dinosaurussen. Een hoax opgezet door de duivel om ons te doen twijfelen aan de almachtige, en dwalingen zoals de evolutieleer te bedenken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie weet zijn dat niet stukjes van dezelfde grap als de dinosaurussen. Een hoax opgezet door de duivel om ons te doen twijfelen aan de almachtige, en dwalingen zoals de evolutieleer te bedenken.

Nee hoor, hele vellen tekst, en dan nog voor de Mohammed periode. Moet je maar eens dit boek op naslaan:
http://www.uitgeverijmeinema.nl/shop...roductId=22768

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nee hoor, hele vellen tekst, en dan nog voor de Mohammed periode. Moet je maar eens dit boek op naslaan:
http://www.uitgeverijmeinema.nl/shop...roductId=22768

Is de koran niet na de Mohammed periode gescgreven ?

[buitenlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is de koran niet na de Mohammed periode gescgreven ?

Waarschijnlijk.
Nu kon Mohammed wel schrijven?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is de koran niet na de Mohammed periode geschreven ?

Deels wel, deels niet.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander

Waarschijnlijk.
Nu kon Mohammed wel schrijven?

Vraag is of Mohammed ooit wel bestaan heeft. Er zijn aanwijzingen van niet.

[JeeBee]

Oudste koranfragmenten gedateerd 650 AD.

Dat is toch geen nieuws.

Er is zelfs een hadith die stelt dat een - godbetert - geit een stuk van de koran verorberde zoals het kindvrouwtje van Mohammed Aisha zelf meldde.

Wat wél - of toch weer niet - wél nieuws is dat is dat de Universiteit van Leiden zich met die zaken bezig houdt. Het is het westen dat onderzoek doet. En wanneer het in hun kraam past komt - zoals hier door een jongetje - een trotse melding. Wanneer het niet in hun kraam past - zoals met het onderzoek van de Duitser Puin van een oude koran ontdekt in Jemen waarbij die oude koran afwijkt van de orthodoxe versie - dan wordt alles sterk bestreden en verworpen, zelfs indien het Jemen was dat die onderzoeker aantrok.

Want dat is het straffe van het verhaal: enkel in het westen is een kritisch onderzoek naar de bronnen van de islam mogelijk. Op geen enkele Arabische universiteit zal je dat vak kunnen studeren.

Ontstellend.

En inderdaad: het bestaan van Mohammed - zoals hierboven vermeld - staat helemaal niet vast. De eerste verzameling van anekdotes (sira) uit zijn 'leven' dateert van 200 jaar na zijn 'dood'.

Misschien kan onze moslimstrijder-thread starter ook eens uitleggen waarom aan het hof van de eerste kaliefen Grieks werd gesproken. Het was pas onder Abd-el-Malik (rond het jaar 700) dat het Arabisch als officiële taal werd ingevoerd, de man die - opnieuw - de tekst van de koran vastlegde en - mooie anekdote - het schrijn van de rotskoepel in Jeruzalem liet bouwen....door Byzantijnse werklieden die hem werden gezonden door de Byzantijnse keizer.

[tandem]

Test

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Oudste koranfragmenten gedateerd 650 AD.

Waarin delen uit het Aramees zijn vertaald van voor 600 AD.

Er is zelfs een hadith die stelt dat een - godbetert - geit een stuk van de koran verorberde zoals het kindvrouwtje van Mohammed Aisha zelf meldde.

Wat uiteraard verzonnen is.

Wat wél - of toch weer niet - wél nieuws is dat is dat de Universiteit van Leiden zich met die zaken bezig houdt. Het is het westen dat onderzoek doet. En wanneer het in hun kraam past komt - zoals hier door een jongetje - een trotse melding. Wanneer het niet in hun kraam past - zoals met het onderzoek van de Duitser Puin van een oude koran ontdekt in Jemen waarbij die oude koran afwijkt van de orthodoxe versie - dan wordt alles sterk bestreden en verworpen, zelfs indien het Jemen was dat die onderzoeker aantrok.

Mee eens ! De vertalingen zijn dan ook wel in het verkeerde keelgat geschoten van Jemen.

Want dat is het straffe van het verhaal: enkel in het westen is een kritisch onderzoek naar de bronnen van de islam mogelijk. Op geen enkele Arabische universiteit zal je dat vak kunnen studeren.

Zo straf is dat niet. De mythe moet blijven bestaan.

En inderdaad: het bestaan van Mohammed - zoals hierboven vermeld - staat helemaal niet vast. De eerste verzameling van anekdotes (sira) uit zijn 'leven' dateert van 200 jaar na zijn 'dood'.

Wat door Ibn Hisham een Egyptenaar, die een biografie van Ibn Ishaak ( gest.ca.767 ) sterk geredigeerd heeft.

Misschien kan onze moslimstrijder-thread starter ook eens uitleggen waarom aan het hof van de eerste kaliefen Grieks werd gesproken. Het was pas onder Abd-el-Malik (rond het jaar 700) dat het Arabisch als officiële taal werd ingevoerd, de man die - opnieuw - de tekst van de koran vastlegde en - mooie anekdote - het schrijn van de rotskoepel in Jeruzalem liet bouwen....door Byzantijnse werklieden die hem werden gezonden door de Byzantijnse keizer.

De 1e volledige koran dateert van eind 8e eeuw en in het Arabisch schrift. Dit schrift heeft een evolutie gekend, vertrekkende van Aramees-Perzisch Pahlavi naar Nabatese schrift ( proto-Arabisch ). Abd el Malik kan men eerder beschouwen als de ontwerper van de Islam. Ook grappig is dat de meeste teksten in de koepel over Jezus gaat en niks over Mohammed. Eigenlijk niet zo verwonderlijk, gezien de wortels van de Islam bij de gnostische ( verketterde ) joodse christenen liggen.
Nog een goed boek over de politieke achtergronden over de ontwikkeling van de Islam :

http://cobra.be/cm/cobra/boek/boek-r...nsie/1.1256450

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

failed

Ja, op m'n nieuwe schoenen hoef ik niet meer te wachten.

[geertvdb]

De Koran betekent 'liturgisch boek'. Het werd gebruikt tijdens erediensten. Met name de erediensten van Syrische Christelijke sekten, die de Heilige Drievuldigheid afwezen. Voor hen was er maar 1 God. Geen Zoon en geen Heilige Geest. Daarom dat de verhalen uit het Oude en Nieuwe Testament in een verkorte versie in de Koran staan. Men ging ervan uit dat iedereen tijdens de eredienst die verhalen perfect kenden. Het is pas later toen de Arabieren van het machtsvacuüm profiteerden na een verrassende nederlaag van de Perzen tegen het Byzantijnse rijk in 632 (niet toevallig hetzelfde jaar als het 'vermeende' overlijden van Mohammed), dat er een nieuwe machtsideologie geschapen moest worden. Dat werd de Islam, met als Boek: de Koran. De joden hadden een boek, de Christenen ook, dus ...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De Koran betekent 'liturgisch boek'. Het werd gebruikt tijdens erediensten. Met name de erediensten van Syrische Christelijke sekten, die de Heilige Drievuldigheid afwezen. Voor hen was er maar 1 God. Geen Zoon en geen Heilige Geest. Daarom dat de verhalen uit het Oude en Nieuwe Testament in een verkorte versie in de Koran staan. Men ging ervan uit dat iedereen tijdens de eredienst die verhalen perfect kenden. Het is pas later toen de Arabieren van het machtsvacuüm profiteerden na een verrassende nederlaag van de Perzen tegen het Byzantijnse rijk in 632 (niet toevallig hetzelfde jaar als het 'vermeende' overlijden van Mohammed), dat er een nieuwe machtsideologie geschapen moest worden. Dat werd de Islam, met als Boek: de Koran. De joden hadden een boek, de Christenen ook, dus ...

Kan je me de bron geven van deze tekst ? Lijkt perfect in overeenstemming met mijn gegevens.

[CLAESSENS Joris]

Ik heb nog veel oudere Koranteksten gevonden.
Ze heten koran en Bijbel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb nog veel oudere Koranteksten gevonden.
Ze heten koran en Bijbel.

Tenach en Bijbel zul je bedoelen ?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kan je me de bron geven van deze tekst ? Lijkt perfect in overeenstemming met mijn gegevens.

Onder andere uit het volgende boek: De omstreden bronnen van de Islam. Zeer interessant. Er staat een munt in afgebeeld uit 664 met een Jezusfiguur afgebeeld, met daaronder: 'Mohammed'.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Onder andere uit het volgende boek: De omstreden bronnen van de Islam. Zeer interessant. Er staat een munt in afgebeeld uit 664 met een Jezusfiguur afgebeeld, met daaronder: 'Mohammed'.

O die ? Heb ik in mijn collectie. Wat je zeker ook moet lezen is " Het vierde beest " van Tom Holland. Sluit daar mooi bij aan en geeft een meer politiek historische achtergrond avn hoe dit zover is kunnen komen. Moslims zouden dit ook eens moeten lezen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Ik raad u aan om meer naar Koranrecitatie te luisteren (heel makkelijk te vinden op youtube). InshAllah word je hart langzaam wel gezuiverd en ontvang je de boodschap.

En ik raad je aan bovenvermelde boeken eens te lezen. Zijn wel enkel voor volwassenen hoor.