Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 januari 2022, 18:14   #14701
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland heeft nog steeds het grootste nucleaire arsenaal ter wereld, is een van de grootste energie- en wapenleveranciers ter wereld, en heeft het tweede grootste leger. Daarnaast staan ze ook weer op de kaart in het Midden-Oosten, etc.
Een leger en nucleair arsenaal dat ze amper kunnen betalen en bemannen.
De demografie is een ramp, Corona heeft meer dan 1 miljoen doden gemaakt in Rusland, en binnen dit en 20 jaar is het game over voor de fossiele industrie.
Dat WEET Putin maar al te goed, hij weet dat zijn "reserves" (geld, wapens en manschappen) enkel maar kunnen afnemen in de toekomst en hij wil er nu alles uithalen.
Het is een wanhoopspoging.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Siberie wil helemaal niet onafhankelijk worden dat is iets dat ter plekke uitgevonden hebt, en China wil Siberie niet afpakken van Rusland, ook dat is een broodje aap verhaal in een pathetische poging de 2 grootmachten te verdelen.
Er is wel degelijk een drang naar onafhankelijkheid in Siberie die Rusland wel vrij succesvol onderdrukt heeft de laatste jaren.

De vraag is natuurlijk : hoe lang kunnen ze dat nog onderdrukken.


https://www.theguardian.com/world/20...ence-movements

Citaat:
Moscow appears to have successfully blocked efforts hold a march in favour of Siberian independence in Novosibirsk, the country’s third most populous city, this Sunday.

The Novosibirsk mayor’s office reportedly denied permission for the march in favour of Siberian Federalisation “in order to ensure the inviolability of the constitutional order, territorial integrity and sovereignty of the Russian Federation”.

But Russian authorities have failed to prevent the ideas behind it from spreading not only to other Siberian cities like Yekaterinburg, but also – and more seriously – to Kaliningrad and Kuban.

Laatst gewijzigd door parcifal : 22 januari 2022 om 18:15.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 18:15   #14702
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Donbas (met name LNR en DNR) heeft geen enkele vorm van economie meer, ze overleven daar dankzij steun van Rusland, ze zijn er veruit het slechtste aan toe van alle regio's in Oekraiene.

Natuurlijk zijn die voor aansluiting bij de RF. Ze hebben dan ook geen enkele reele keuze, het is dat of verhongeren.
Een vriend van mij bezocht recent Donetsk. Hij zei dat de stad een heel wat meer welvarende indruk gaf dan steden als Mariupol.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 18:43   #14703
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.259
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het momentum is voorbij.......100000 soldaten op maneuver langsheen de grenzen hebben hun best moeten doen van de Tsaar,maar blijkbaar is de boodschap "hou van ons of...." niet doorgekomen.....


We weten (gelukkig...) niet alles maar laat ons er maar allemaal van uitgaan dat tijdens de recente "eerlijke en vranke" gesprekken tussen Russische- en Amerikaanse diplomaten er intressante informatie zal uitgewisseld zijn....

Kijk,een oorlog bestaat niet alleen uit het militaire aspect......EN het op korte termijn winnen van het militaire aspect ervan betekent niet dat de oorlog al gewonnen is....




Is Oekraine echt dat risico waard?

Het is ondertussen in "ons" belang (het Westen) dat Rusland zo veel mogelijk,zo groots mogelijke,en zo DUUR mogelijke oefeningen blijft organiseren....want de kosten moeten nu al onvoorstelbaar zijn,zelfs de VS doen dat al decennia niet meer zo langdurig en op die schaal
Zie maar dat Donald Duck in 2024 zelf geen einde maakt aan je pocherige "Westen".
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 19:56   #14704
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland heeft nog steeds het grootste nucleaire arsenaal ter wereld, is een van de grootste energie- en wapenleveranciers ter wereld, en heeft het tweede grootste leger.
Wow, krijgt ge daar een stijve van? En hoe zit het met de industriele ontwikkeling van Rusland. Zonder gas dat ze gewoon uit de grond kunnen halen zaten ze ergens op het niveau van een Afrikaans land.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 19:56   #14705
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In het oosten van Oekraïne, de regio Donbas (de meest welvarende regio van dat voor de rest armlastige land), heeft de bevolking mogelijk een andere mening.

Mogelijk is de bevolking daar vóór aansluiting bij de Russische Federatie.
I agree

En wat met de rest van oekraine?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 20:12   #14706
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Clinton heeft Jeltsin geholpen bij zijn frauduleuze herverkiezing en ook gesteund toen hij het parlement bestormde met tanks, de vele miljarden die gestolen werden onder zijn bewind gingen naar Westerse bankrekeningen en luxeresidenties. (net als van veel corrupte Afrikaanse leiders, etc. ) . De "schoktherapie" die miljoenen Russen in de armoede stortte werd bedacht door de Chicago boys. Jeltsin en co. werden letterlijk omgekocht om zich niet te veel te verzetten tegen de NAVO uitbreiding. Russische bondgenoten als Servie werden aangevallen..

De Russen voelden zich niet alleen vernederd door het Jeltsin regime maar ook door het Westen.

Poetin was "de juiste man op de juiste plaats op het juiste moment".

Zelfs Jeltsin, comateus dronken en amper verstaanbaar, zei in zijn afscheidsspeech dat het anders moest. Zijn"vriend" Clinton had hem belogen, er was bijna oorlog tussen de VS en Rusland in 1999, toen de Amerikanen Russische troepen wilde bombarderen, de Fransen hebben dat op het laatste nippertje kunnen vermijden.
Of de verkiezingen van 1996 frauduleus waren, betwijfel ik, maar het is een feit dat Clinton's spin doctors de Yeltsin-campagne ferm ondersteund hebben. Het alternatief was communist Zjoeganov die zou worden verkozen, een man die Stalin verheerlijkte . Ik denk dat dus dat de Clinton-steun wel te verdedigen viel.

De economische crisis van de jaren '90 was er wel in alle ex-communistische landen hé, dat systeem was gewoon compleet vastgelopen. Gelukkig hadden ze in Oost-Duitsland een rijke broer die ferm in 't land investeerde, en dan nog.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 20:14   #14707
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
I agree

En wat met de rest van oekraine?
Daar rollen ze binnen met de tanks zoals ze gedaan hebben in 1956 in Boedapest. De grootste frustratie van Putin is dat de Sovjet unie uiteen gevallen is. Daar kan hij nog niet van slapen. Zijn ultieme droom is die landen weer onder de Russische bot te brengen. Helaas liggen de smeerlappen van de Nato in de weg.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 22:03   #14708
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Ondertussen evacueren de amerikanen het niet essentiele personeel van de amerikaanse ambassade in Kyiv.

De klok tikt.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2022, 22:28   #14709
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.520
Standaard

Geen enkel zinnig mens wil een open oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik denk niet dat het Russische leger een kans maakt: bij hun laatste oorlog (Georgië 2008) hebben ze geen goede indruk gemaakt, voor de communicatie bijvoorbeeld moesten de soldaten beroep doen op de GSM's van de aanwezige journalisten. Vergeet ook niet dat een groot deel van het Russisch leger bestaat uit weinig gemotiveerde dienstplichtigen.

Dit gezegd zijnde: de Russen hebben uiteraard nog altijd een zeer groot wapenarsenaal, én ze hebben uiteraard chemische en nucleaire wapens, ze zouden erg veel schade kunnen aanrichten, dat staat buiten kijf.
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 00:03   #14710
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Geen enkel zinnig mens wil een open oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik denk niet dat het Russische leger een kans maakt: bij hun laatste oorlog (Georgië 2008) hebben ze geen goede indruk gemaakt, voor de communicatie bijvoorbeeld moesten de soldaten beroep doen op de GSM's van de aanwezige journalisten. Vergeet ook niet dat een groot deel van het Russisch leger bestaat uit weinig gemotiveerde dienstplichtigen.

Dit gezegd zijnde: de Russen hebben uiteraard nog altijd een zeer groot wapenarsenaal, én ze hebben uiteraard chemische en nucleaire wapens, ze zouden erg veel schade kunnen aanrichten, dat staat buiten kijf.
Natuurlijk komt er geen oorlog tussen Rusland en de NAVO.
Zoals voor Rusland gebruikelijk is vroeger al in 1968 in Praag en nog niet zo lang geleden in Georgie.
Ze komen hun broeders helpen in Loegansk en Donetsk.
En op die manier houden ze hun buurlanden onder controle en binnen hun machtsgebied.

Formele erkenning van Loegansk en Donetsk zou Moskou kunnen gebruiken om ook in Oost-Oekraïne een officiële militaire aanwezigheid te legitimeren. Of die erkenning er ook echt komt, is nog even afwachten.

Volgende week bespreekt het Russische parlement het wetsvoorstel, daarna moet het nog langs Poetin voor een presidentieel fiat. Het Kremlin hield bij monde van woordvoerder Dmitri Peskov gisteren hoe dan ook nog een slag om de arm door te stellen dat "het belangrijk is om stappen te vermijden die bestaande spanningen kunnen doen toenemen".
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:16   #14711
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

parcifal

Citaat:
Een leger en nucleair arsenaal dat ze amper kunnen betalen en bemannen.
De demografie is een ramp, Corona heeft meer dan 1 miljoen doden gemaakt in Rusland, en binnen dit en 20 jaar is het game over voor de fossiele industrie.
De demografie van Rusland, vergeleken met Oekraïne, Letland, Bulgarije, etc. en nog meer van de landen waar ze "freedom and democracy" door de strot geduwd kregen, is heel gunstig. Vergelijkbaar met België. Wat ook vergelijkbaar is is dat de bevolking voornamelijk groeit door migratie, voornamelijk uit Moslim landen. Maar de Russische moslim migranten zijn wel een pak beter geïntegreerd en velen trouwen met een Russische, nogal wat bekeren zich zelfs tot het orthodoxe christendom. Naar Oekraïne wil geen kat verhuizen of gaan werken, Oekraïne is een zuiver emigratieland, omdat de economie kaka is, slechter zelfs dan in veel Centraal-Aziatische landen.
Bulgarije, de Baltische en Oekraïne zijn de landen waar de bevolking het meest gekrompen is de laatste 25 jaar, ter wereld. Gemiddeld zo'n kwart van de bevolking is gaan lopen. De Russische bevolking is net gestegen sinds poetin aan de macht kwam. Mensen kiezen met hun voeten...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...on_growth_rate


Ze kunnen dat nucleair arsenaal heel goed bemannen en betalen dank U.

Citaat:
Dat WEET Putin maar al te goed, hij weet dat zijn "reserves" (geld, wapens en manschappen) enkel maar kunnen afnemen in de toekomst en hij wil er nu alles uithalen.
Het is een wanhoopspoging.
Nee hoor, Poetin denkt lange termijn. Rusland is gewoon terug na een periode dat het land bijna vernietigd werd door een paar verraders.



Citaat:
Er is wel degelijk een drang naar onafhankelijkheid in Siberie die Rusland wel vrij succesvol onderdrukt heeft de laatste jaren.

De vraag is natuurlijk : hoe lang kunnen ze dat nog onderdrukken.
Ik heb het artikel uit 2014 gelezen, NERGENS gaat het over de vraag tot onafhankelijkheid, wel tot meer autonomie. Zoals je weet bestaat die vraag in Oekraïne ook, maar anders dan in Rusland vliegen de "vragers" in de gevangenis wegens "hoogverraad". Want ja, stel je eens voor dat die "gehersenspoelde" (uw woord) Oost-Oekraïners zelf mogen beslissen wat goed voor hen is... Rusland is al een federaal land met tientallen autonome republieken en regio's. Siberië en Kaliningrad hebben (voorlopig) geen autonomie omdat die vraag nooit gesteld werd en de grote meerderheid van de bevolking etnisch Russisch is.
In het artikel staat verder te lezen dat de auteur van het artikel er van bewust is dat die vraag noch in Siberië noch in Kaliningrad gesteund wordt door de meerderheid.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 januari 2022 om 05:26.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:29   #14712
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Wow, krijgt ge daar een stijve van? En hoe zit het met de industriele ontwikkeling van Rusland. Zonder gas dat ze gewoon uit de grond kunnen halen zaten ze ergens op het niveau van een Afrikaans land.
Nee hoor, mensen uit heel de wereld studeren aan Russische universiteiten, ze hebben de tweede belangrijkste wapenindustrie ter wereld, belangrijke staalindustrie, fabrieken in talloze sektoren, IT sector (die "hackers" komen niet uit het niets maar zijn erg onderlegd), etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:31   #14713
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
I agree

En wat met de rest van oekraine?
In Oost-Oekraïne behalve de Krim en Donbas voelen de meeste zich nog Oekraïner maar ze zijn Maidan en de gevolgen ervan kotsbeu. Daarom dat pro-Russische politici, voor ze in de bak gesmeten werden of onder huisarrest geplaatst, het beter deden dan president Zelensky in de peilingen. (oh toeval, net daarna vlogen ze in de bak en werden hun partijen verboden)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:37   #14714
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Of de verkiezingen van 1996 frauduleus waren, betwijfel ik, maar het is een feit dat Clinton's spin doctors de Yeltsin-campagne ferm ondersteund hebben. Het alternatief was communist Zjoeganov die zou worden verkozen, een man die Stalin verheerlijkte . Ik denk dat dus dat de Clinton-steun wel te verdedigen viel.

De economische crisis van de jaren '90 was er wel in alle ex-communistische landen hé, dat systeem was gewoon compleet vastgelopen. Gelukkig hadden ze in Oost-Duitsland een rijke broer die ferm in 't land investeerde, en dan nog.
Natuurlijk was het frauduleus, miljoenen doden stemden mee, zelfs ex-president Medvedev, destijds een vriend van Jeltsin stelde in 2012 "Boris Nikolaevitsj heeft die verkiezingen niet gewonnen, dat weten we allemaal". (als u wil bezorg ik een link)
Volgens de laatste opiniepeiling voor de verkiezing kreeg Zyuganov 56 ù van de stemmen achter zich en Jeltsin slechts 7%... toen gebeurde er iets spectaculairs en Jeltsin won toch...

Het is niet omdat de tegenkandidaat U niet bevalt, dat openlijke buitenlandse inmenging en fraude ok zijn, nee?
Als Zjoeganov had gewonnen was het proces dat zich sinds 2000 ontwikkelde zich gewoon 4 jaar eerder begonnen. En vollediger, ALLE oligarchen zouden onteigend worden, en het bondgenootschap met China zou nog veel intenser geweest zijn. Dus ja, vanuit Amerikaans standpunt mocht Zyuganov absoluut niet winnen, en daartoe waren ze bereid ver te gaan.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 januari 2022 om 05:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:47   #14715
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Daar rollen ze binnen met de tanks zoals ze gedaan hebben in 1956 in Boedapest. De grootste frustratie van Putin is dat de Sovjet unie uiteen gevallen is. Daar kan hij nog niet van slapen. Zijn ultieme droom is die landen weer onder de Russische bot te brengen. Helaas liggen de smeerlappen van de Nato in de weg.
Nee hoor, vandaag de dag ziet de wereld er helemaal anders uit dan in 1956. Nu hebben de Russen vrienden aan beide spectra in de Europese politiek, onder andere Berlusconi die opnieuw opkomt en goede kans maakt om eerste minister te worden in Italië. In sommige EU lidstaten zoals Bulgarije is de bevolking hevig pro-Russisch, tanks zijn helemaal niet nodig, wel RT en andere communicatiemiddelen, die ze in het Westen haten omdat het westerse verhaal onderuit gehaald wordt.

Idem dito Oekraïne, vandaag zeiden de Britten dat de Russen een "pro-Russische president willen in Oekraïne". Het verhaal over "Russische invasie" begint al wat anders te klinken... Net alsof de Britten geen pro-westerse president willen en samen met de Amerikanen er niet alles aan gedaan hebben om de democratisch verkozen pro-Russische president via een staatsgreep van de macht te verdrijven...

Er wordt ook opgeroepen om nu al sancties in te voeren tegen Rusland voor een zogezegde invasie die enkel bestond in de westerse propaganda.... doet veel denken aan de Iraakse "massavernietigingswapens".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:50   #14716
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Natuurlijk komt er geen oorlog tussen Rusland en de NAVO.
Zoals voor Rusland gebruikelijk is vroeger al in 1968 in Praag en nog niet zo lang geleden in Georgie.
Ze komen hun broeders helpen in Loegansk en Donetsk.
En op die manier houden ze hun buurlanden onder controle en binnen hun machtsgebied.

Formele erkenning van Loegansk en Donetsk zou Moskou kunnen gebruiken om ook in Oost-Oekraïne een officiële militaire aanwezigheid te legitimeren. Of die erkenning er ook echt komt, is nog even afwachten.

Volgende week bespreekt het Russische parlement het wetsvoorstel, daarna moet het nog langs Poetin voor een presidentieel fiat. Het Kremlin hield bij monde van woordvoerder Dmitri Peskov gisteren hoe dan ook nog een slag om de arm door te stellen dat "het belangrijk is om stappen te vermijden die bestaande spanningen kunnen doen toenemen".
De Minsk akkoorden worden al jaren tegengehouden door Kiev, omdat Kiev geen autonomie wil toekennen aan Oost-Oekraïne, hoewel ze dat beloofd hebben in de Minsk akkoorden, die ook door Frankrijk en Duitsland ondertekend werden. Rusland hamert daar steeds op, maar die passages worden "handig" weggelaten in de westerse pers.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 05:57   #14717
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Geen enkel zinnig mens wil een open oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik denk niet dat het Russische leger een kans maakt: bij hun laatste oorlog (Georgië 2008) hebben ze geen goede indruk gemaakt, voor de communicatie bijvoorbeeld moesten de soldaten beroep doen op de GSM's van de aanwezige journalisten. Vergeet ook niet dat een groot deel van het Russisch leger bestaat uit weinig gemotiveerde dienstplichtigen.

Dit gezegd zijnde: de Russen hebben uiteraard nog altijd een zeer groot wapenarsenaal, én ze hebben uiteraard chemische en nucleaire wapens, ze zouden erg veel schade kunnen aanrichten, dat staat buiten kijf.
De oorlog in Georgië duurde exact 2 dagen. Ondanks het feit dat Georgische militairen getraind werden door de VS en Israël. (de Israëlische adviseurs waren VLUG weg nadat Poetin ermee dreigde Syrië en de Hezbollah te bewapenen... )
2008 was slechts 8 jaar na de komst van Poetin, in 1999 nog verkochten Russische soldaten hun wapens aan Tsjetsjeense terroristen omdat ze honger hadden. Sindsdien is er gelukkig heel veel veranderd.
De Syrische interventie was kleinschalig maar bijzonder succesvol.

Ondertussen moest de VS na 20 jaar in Afghanistan en een budget dat honderden keren groter was dan dat van de Russen hun biezen pakken en het land overlaten aan hun aartsvijanden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 06:06   #14718
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.625
Standaard

De geschiedenis uit de 20ste eeuw bewees dat de USA & aanhangsels de Bolsjeviekse Rusland horde niet via krijgsgeweld heeft naar de bodem gemept maar via militair gebruikte economische krachten.
Factae dura, sed factae.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 08:34   #14719
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Minsk akkoorden worden al jaren tegengehouden door Kiev, omdat Kiev geen autonomie wil toekennen aan Oost-Oekraïne, hoewel ze dat beloofd hebben in de Minsk akkoorden, die ook door Frankrijk en Duitsland ondertekend werden. Rusland hamert daar steeds op, maar die passages worden "handig" weggelaten in de westerse pers.
Poetin is met Amerika gaan praten en niet met Duitsland en Frankrijk.
Nu Merkel weg is voelt hij zijn handen vrij om Donetsk en Loehansk binnen te vallen.
Hij heeft de steun van Biden nodig dat de NAVO niet aanvalt als hij zijn militaire actie begint.

Laatst gewijzigd door cato : 23 januari 2022 om 08:37.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2022, 11:07   #14720
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee hoor, vandaag de dag ziet de wereld er helemaal anders uit dan in 1956. Nu hebben de Russen vrienden aan beide spectra in de Europese politiek, onder andere Berlusconi die opnieuw opkomt en goede kans maakt om eerste minister te worden in Italië. In sommige EU lidstaten zoals Bulgarije is de bevolking hevig pro-Russisch, tanks zijn helemaal niet nodig, wel RT en andere communicatiemiddelen, die ze in het Westen haten omdat het westerse verhaal onderuit gehaald wordt.
Uw Berlusconi poppetje heeft het al opgegeven. Die kleiduif vloog niet ver.

RT is onderdeel van de Russische desinformatie en propaganda-machine die totaal onbetrouwbaar is, RT heeft niks met nieuws of journalistiek te maken.
Gelukkig zien we dat dat besef meer en meer doordringt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211222_98144217

Citaat:
‘Russia Today’ moet stoppen in Duitsland

Berlijn heeft de uitzendingen van het Russische staatsmedium Russia Today (RT) stopgezet.

In het Westen wordt Russia ?*Today gezien als een propagandamiddel van het Kremlin. Het ?*medium wordt beschuldigd van de verspreiding van complot?*theorieën en desinformatie voor Moskou. RT begon op 16 december in Duitsland uit te zenden, maar volgens de Duitse autoriteiten had het Russische staats?*medium daarvoor geen toestemming ?*gevraagd.

RT zelf zegt te beschikken over een Servische licentie die ook in Duitsland geldig zou zijn, volgens het Europese verdrag over grensoverschrijdende televisie.

De Russische president Vladimir Poetin reageerde op de ?*beslissing en riep op om een einde te maken aan de ‘discriminatie’ ten opzichte van RT.

Sergej Lavrov, de Russische ?*minister van Buitenlandse ?*Zaken, waarschuwde ook voor wraakacties. ‘Duitsland heeft vanaf het begin alles gedaan wat het kon om RT in een slecht daglicht te plaatsen’, klonk het.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Idem dito Oekraïne, vandaag zeiden de Britten dat de Russen een "pro-Russische president willen in Oekraïne". Het verhaal over "Russische invasie" begint al wat anders te klinken... Net alsof de Britten geen pro-westerse president willen en samen met de Amerikanen er niet alles aan gedaan hebben om de democratisch verkozen pro-Russische president via een staatsgreep van de macht te verdrijven...
.
Je laat het belangrijkste weg :
https://www.gov.uk/government/news/k...kraine-exposed

Citaat:
We have information that indicates the Russian Government is looking to install a pro-Russian leader in Kyiv as it considers whether to invade and occupy Ukraine. The former Ukrainian MP Yevhen Murayev is being considered as a potential candidate.
Ze kunnen uiteraard alleen een pro-russische President aan de macht krijgen na een invasie, dat is duidelijk.
Was er een Amerikaanse of Britse invasie in Oekraiene in 2014?
Nope, dus is er op geen enkele manier equivalentie.

Natuurlijk heeft de amerikaanse regering INVLOED uitgeoefend na de vlucht van de aartscrimineel Yanukovitch in 2014 toen er een nieuwe regering werd gevormd.
Net zoals Rusland nu al jaren invloed uitoefent in Europa en de VS, door al dan niet heimelijk en al dan niet illegaal allerlei Extreem-rechtse groeperingen te steunen, de verkiezing van Trump te steunen en ook de Brexit campagne te steunen van Leave.EU oprichter Arron Banks, een van de grootste krachten en financiers van de pro-Brexit beweging in het UK.

Russische klachten over Westerse "invloed" in Oekraiene zijn dus simpelweg lachwekkend als je dat vergelijkt met wat zijzelf allemaal uitsteken.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, maar dan maal duizend.

https://www.theguardian.com/politics...brexit-meeting

Citaat:
Arron Banks, the millionaire businessman who bankrolled Nigel Farage’s campaign to quit the EU, had multiple meetings with Russian embassy officials in the run-up to the Brexit referendum, documents seen by the Observer suggest.

Banks, who gave £12m of services to the campaign, becoming the biggest donor in UK history, has repeatedly denied any involvement with Russian officials, or that Russian money played any part in the Brexit campaign. The Observer has seen documents which a senior Tory MP says, if correct, raise urgent and troubling questions about his relationship with the Russian government.

The communications suggest:
  • Multiple meetings between the leaders of Leave.EU and high-ranking Russian officials, from November 2015 to 2017.

  • Two meetings in the week Leave.EU launched its official campaign.
  • An introduction to a Russian businessman, by the Russian ambassador, the day after Leave.EU launched its campaign, who reportedly offered Banks a multibillion dollar opportunity to buy Russian goldmines.
  • A trip to Moscow in February 2016 to meet key partners and financiers behind a gold project, including a Russian bank.
  • Continued extensive contact in the run-up to the US election when Banks, his business partner and Leave.EU spokesman Andy Wigmore, and Nigel Farage campaigned in the US to support Donald Trump’s candidacy.

Laatst gewijzigd door parcifal : 23 januari 2022 om 11:14.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be