Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2004, 10:05   #61
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Groot Bakkes
Als jij 10 minuten met één spetsnaz in een kamertje zit, dan hangt jouw onderbroek vol bloed, pis en stront. Denk eerst eens na voor je wat begint te brabbelen.


Eén zwaluw maakt de zomer nog niet.
Ik doelde niet op één spetsnaz, maar op de spetsnaz in het algemeen. Dat zijn geen prutsventjes hoor.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Groot Bakkes
Ik snap dat het als moslimpje hard is om te aanvaarden maar probeer het toch maar.

Hoe kom je erbij dat ik moslim ben?
Een donkerbruin vermoeden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Oorspronkelijk bericht door Groot Bakkes
En nu vergeet onze Turkse vriend het vollédige verhaal te vertellen: de 'Afghaanse' mujahideen werden met wapens én troepen gesteund door Iran, kregen hordes Arabische vrijwiliggers binnen en werden zwaar gesponsord door het Westen. Op die manier kan iedereen een oorlog winnen.


Voor een grootmacht zou dat geen probleem mogen zijn.
Afganistan was voor de sovjets wat Vietnam voor de Amerikanen was.
Taaie bevolking, onherbergzaam landschap, steun van de andere wereldmacht, et cetera.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Groot Bakkes
Haha, ga eens kijken naar iran, weet je met welke geweren die schieten? Jawel, met AK-74's, die wapens die jij eerder verouderd noemde.


So what? Ik zie ze er nog altijd niet binnenmarcheren zonder hun broek te scheuren.
Kijk, denk jij nu echt dat een Russisch soldaat met degelijke wapens, met vernieuwde versies e.d. veel problemen gaat hebben met Iraanse vrouwen in patattenzak-achtige burqa's die een AK in hun pollen hebben?
Iran is een zwak land, en bovendien zullen de Amerikanen de Russen geen strobreed in de weg leggen. Zij hebben nog een appeltje te schillen met die sjah-buitentrappende-moslimfundi's.
Wat Turkije betreft ligt dat lichtjes anders, vermits de Amerikanen en Turkije goede maatjes zijn. De Russen zullen daar dan ook wel met hun fikken afblijven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Groot Bakkes
China kan geen kruisraketten bouwen zoals de Russen en de Amerikanen dat doen. Een simpel voorbeeld van hoe ver de Chinezen staan tov Russen ivm ruimteraketten: de Chinezen gingen pas in 2004 de ruimte in, de Russen waren daar al in de sixties.


Maar ze zijn er nu wel.
Dat is juist, maar ze hebben nog een hele weg af te leggen. Ook op het gebied van kruisraketten.
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 10:15   #62
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Ik doelde niet op één spetsnaz, maar op de spetsnaz in het algemeen. Dat zijn geen prutsventjes hoor.

Een donkerbruin vermoeden.


Afganistan was voor de sovjets wat Vietnam voor de Amerikanen was.
Taaie bevolking, onherbergzaam landschap, steun van de andere wereldmacht, et cetera.

Kijk, denk jij nu echt dat een Russisch soldaat met degelijke wapens, met vernieuwde versies e.d. veel problemen gaat hebben met Iraanse vrouwen in patattenzak-achtige burqa's die een AK in hun pollen hebben?
Iran is een zwak land, en bovendien zullen de Amerikanen de Russen geen strobreed in de weg leggen. Zij hebben nog een appeltje te schillen met die sjah-buitentrappende-moslimfundi's.
Wat Turkije betreft ligt dat lichtjes anders, vermits de Amerikanen en Turkije goede maatjes zijn. De Russen zullen daar dan ook wel met hun fikken afblijven.


Dat is juist, maar ze hebben nog een hele weg af te leggen. Ook op het gebied van kruisraketten.
Iran is een strategische bondgenoot van Rusland en Russische bedrijven helpen Iran volgens het pentagon met het ontwikkelen van een nucleair programma, waarom zou Rusland Iran aanvallen? Turkije is Rusland's belangrijkste handelspartner na Duitsland denk ik...
Als Rusland ergens gaat binnenvallen dan zal het wel Georgië, Tadjikistan, Azerbaidjan of iets dergelijks zijn. Russen zullen niet zomaar een willekeurig land aanvallen zoals de VS deden, ze weten wat oorlog is en zullen zich niet zomaar in een nutteloze oorlog storten.

De spetznatz zijn getrainde moordmachines die in het verleden al bewezen wat ze kunnen, zo hebben ze eens Sovjet-gijzelaars bevrijd midden in de burgeroorlog in Libanon. De Spetznatz hebben ook een einde gemaakt aan het regime van Khamsakurdia in GeorgiË, "decapitation" waar de VS alleen maar van kunnen dromen.

Wat Afghanistan betreft, de rebellen kregen steun van de hele wereld, en zelfs nu, zonder die steun en sterk verdeeld, kunnen ze de VS weerstaan. De Sovjets moesten ook vechten tegen een vijandige bevolking, wat steeds moeilijk is zoals de VS al meermaals hebben moeten ondervinden en de nazi's ook onder vonden in Oost-Europa en de Balkan.

Laatst gewijzigd door tomm : 11 september 2004 om 10:21.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:03   #63
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Iran is een strategische bondgenoot van Rusland en Russische bedrijven helpen Iran volgens het pentagon met het ontwikkelen van een nucleair programma, waarom zou Rusland Iran aanvallen? Turkije is Rusland's belangrijkste handelspartner na Duitsland denk ik...
Als de Russen een sterk vermoeden hebben dat die Iraneesjes terroristen opleiden die hun kinderen zitten op te blazen, dan zal Poetin zich ontpoppen tot een nieuwe Alexander de Grote, als u begrijpt wat ik bedoel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Als Rusland ergens gaat binnenvallen dan zal het wel Georgië,
Tadjikistan, Azerbaidjan of iets dergelijks zijn.
Georgië is een christelijk land, niet bepaald een broeihaard van islamfundamentalisten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
De spetznatz zijn getrainde moordmachines die in het verleden al bewezen wat ze kunnen, zo hebben ze eens Sovjet-gijzelaars bevrijd midden in de burgeroorlog in Libanon. De Spetznatz hebben ook een einde gemaakt aan het regime van Khamsakurdia in GeorgiË, "decapitation" waar de VS alleen maar van kunnen dromen.

Wat Afghanistan betreft, de rebellen kregen steun van de hele wereld, en zelfs nu, zonder die steun en sterk verdeeld, kunnen ze de VS weerstaan. De Sovjets moesten ook vechten tegen een vijandige bevolking, wat steeds moeilijk is zoals de VS al meermaals hebben moeten ondervinden en de nazi's ook onder vonden in Oost-Europa en de Balkan.
Daar ben ik het volmondig mee eens, het is namelijk een bevestiging van wat ikzelf schreef.
Groot Bakkes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 11:13   #64
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Als de Russen een sterk vermoeden hebben dat die Iraneesjes terroristen opleiden die hun kinderen zitten op te blazen, dan zal Poetin zich ontpoppen tot een nieuwe Alexander de Grote, als u begrijpt wat ik bedoel.


Georgië is een christelijk land, niet bepaald een broeihaard van islamfundamentalisten.
Maar de Iraniërs zitten niet achter die terroristische aanslagen, ze zouden al goed gek moeten zijn om dat te doen tegen hun enige bondgenoot in de regio en ze hebben een zeer slechte relatie met de Tchechenen, die tot over hun oren verbonden zijn met al-Quaida en de wahabieten, niet echt de beste maatjes van Iran.

GeorgiË is een christelijk land met echter veel Russische belangen en een anti-Russische regering die Tchecheense terroristen tolereert op haar grondgebied om de Russen een hak te zetten. (die separatisten stunen in Zuid-Ossetië en abchazië). Niet alles is terug te brengen tot religie.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 12:51   #65
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Een donkerbruin vermoeden.
Dat is net het probleem. Je denkt te veel in veralgemeningen en in hokjes. Het resultaat is dan een foutief beeld. En dit leidt dan weer tot verkeerde conclusies. Het gevolg hiervan is dan dat je vastloopt in een eventuele poging om tot een vergelijk te komen.
Ik kan er weinig tegen in brengen als je mij op basis van mijn afkomst klasseert als moslim.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes
Ik doelde niet op één spetsnaz, maar op de spetsnaz in het algemeen. Dat zijn geen prutsventjes hoor.

Afganistan was voor de sovjets wat Vietnam voor de Amerikanen was.
Taaie bevolking, onherbergzaam landschap, steun van de andere wereldmacht, et cetera.

Kijk, denk jij nu echt dat een Russisch soldaat met degelijke wapens, met vernieuwde versies e.d. veel problemen gaat hebben met Iraanse vrouwen in patattenzak-achtige burqa's die een AK in hun pollen hebben?
Iran is een zwak land, en bovendien zullen de Amerikanen de Russen geen strobreed in de weg leggen. Zij hebben nog een appeltje te schillen met die sjah-buitentrappende-moslimfundi's.
Wat Turkije betreft ligt dat lichtjes anders, vermits de Amerikanen en Turkije goede maatjes zijn. De Russen zullen daar dan ook wel met hun fikken afblijven.
Er zijn veel landen die speciale eenheden hebben die ongetwijfeld aan mekaar gewaagd zijn. Ze maken echter niet het gros uit van de strijdmacht.
Op dit ogenblik zou een avontuur buiten de voormalige Sovjet-Unie rampzalig zijn voor de Russen. Het ontbreekt hun aan draagkracht momenteel. En ik zie een structurele oplossing geen werkelijkheid worden de eerste tien jaar. Ondertussen bouwen de Amerikanen hun machtsposities in de regio uit. De Chinezen met hun Oosters geduld worden sterker en sterker. Rusland zou nu het hoofd koel moeten houden.
Ik geloof dus absoluut niet in een Islamitisch complot of masterplan. De Moslims zijn hooguit een werktuig. Je moet je de vraag stellen wie er baat bij heeft dat de Russen niet stabilizeren.
__________________
Wet van Abu Bakr Al-Godwin: naarmate online-discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de moslims of Mohammed tot 1.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 13:13   #66
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.392
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Je moet je de vraag stellen wie er baat bij heeft dat de Russen niet stabilizeren.
De Chinezen? Altijd leuk om stukken Rusland in te kunnen palmen voor de grondstoffen en lebensraum voor de miljoenen chinezen die ze te veel hebben.
Of de Eu?Een sterk Rusland zou de EU wel eens kunnen bekijken als wingewest.
De VS heeft minder aan een onstabiel Rusland, want da's geen goeie handelspartner.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 13:28   #67
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Leer eens uw geschiedenis, dan zul je leren dat die meer dan 20 miljoen doden een rechtstreeks gevolg waren van de Duitse invasie.
Nja moest Stalin niet de helft van zijn officieren hebben uitgemoord en geluisterd hebben naar diegene die nog leefden dan was het nooit zover gekomen. Het klopt dat de Sovjetunie na WO2 wellicht het sterkste (land)leger ter wereld had. Stalin had daar zelf echter meer schrik van dan de Amerikanen.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 13:36   #68
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm
Leer eens uw geschiedenis, dan zul je leren dat die meer dan 20 miljoen doden een rechtstreeks gevolg waren van de Duitse invasie.
Uw geschiedenis zult U wel beter kennen dan ik (werkt U niet aan de staat?), maar U moet wel leren lezen:

Citaat:
Dat zijn toch niet die 20 miljoen doden waarvoor, volgens kenners, Stalin persoonlijk verantwoordelijk was?
Het antwoord was, dus neen:
Citaat:
Over het aantal slachtoffers dat Stalin op zijn geweten heeft, is altijd druk gespeculeerd. „Het klassieke getal is 20 miljoen. Er zijn nog hogere getallen genoemd, maar dat is onder wetenschappers nooit serieus genomen.” Het getal van 20 miljoen was als volgt opgebouwd: 1 miljoen mensen kwamen om ten tijde van de Grote Terreur; onder de ’gewone’ bevolking stierven in 1933 5 �* 6 miljoen mensen de hongerdood als gevolg van de gedwongen collectivisatie van de landbouw; 10 miljoen doden vielen in de concentratiekampen, en de rest bestond uit koelakken (rijke boeren) en slachtoffers van gedwongen deportaties van bevolkingsgroepen, bijvoorbeeld uit de Kaukasus.”
http://www.documentatiegroep40-45.nl/

Met 20 miljoen slachtoffers op zijn geweten,
zal hij vermoedelijk wel in de top 3 van de
massamoordenaars allertijden staan...
Het doet plezier dat één van zijn fervenste
bewonderaars aan de Belgsiche Staat werkt...

Laatst gewijzigd door Chipie : 11 september 2004 om 13:36.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2004, 16:15   #69
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.129
Standaard

Citaat:
Nja moest Stalin niet de helft van zijn officieren hebben uitgemoord en geluisterd hebben naar diegene die nog leefden dan was het nooit zover gekomen. Het klopt dat de Sovjetunie na WO2 wellicht het sterkste (land)leger ter wereld had. Stalin had daar zelf echter meer schrik van dan de Amerikanen.
Dan had een deel van het Russische leger misschien overgelopen, nu goed, dat zijn hypothesen, want veel officieren uit het Rode leger stamden nog uit de tsaristische periode. Wat geen hypothese is is dat heel de Sovjet-unie achter stalin en de partij stond in de strijd tegen de nazi's, de collaboratie was heel beperkt (behalve in de baltische landen), zelfs de Russisch-orthodoxe kerk, die als beloning vanaf dan steeds gerust gelaten werd door de communisten en zelfs bevoordeeld. En dat stalin's snelle industrialisatie, mobilisatie van de bevolking, snelle overheveling naar de Oeral en omschakeling op oorlogsindustrie de Sovjet-Unie gered heeft is ook geen hypothese.

Citaat:
Je moet je de vraag stellen wie er baat bij heeft dat de Russen niet stabilizeren.
De chinezen hebben momenteel dezelfde belangen als de Russen en het gros van hun grondstoffen komen tegenwoordig van Rusland, de VS daarentegen ziet in Rusland nog steeds een concurrent voor de uitbreiding van haar invloedssfeer in Oekraïne, de Kaukasus en Centraal-Azië. Die concurrentie komt heel goed tot uitdrukking rond Belarus (waar de Russen Lukashenko in het zadel houden en de VS er alles aan doen om hem weg te krijgen) en in Georgië.
tomm is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be