Brexit

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk begrijp ik dat. Omdat de campagnevoerders hen wijsgemaakt hebben dat er miljarden ponden in de gezonheidszorg gestopt zouden worden, dat hun jobs niet meer ingepikt zouden worden door goedkope buitenlanders, dat ze soeverein hun kloten zouden kunnen vegen aan internationale afspraken, maar dat ze tegelijk zonder enige belemmering handel zouden kunnen blijven drijven met de rest van de EU.

Nu zijn we 5 dagen verder en begint het bij sommigen al te dagen dat er weer eens met hun kloten is gerammeld en dat er altijd met hun kloten zal gerammeld worden of ze nu in de EU zitten of niet. In plaats van die miljarden in de gezondheidszorg worden hen nu al belastingsverhogingen en besparingen voorgespiegeld.

Wat kan er slechter gaan voor Jack , John en Jenny?
Onder Europa zijn ze zwaar verarmd.
In Liverpool kan je een huis kopen voor 1 pond.
Sorry, maar ik denk dat Jack, John en Jenny bereid zijn dat risico te nemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat kan er slechter gaan voor Jack , John en Jenny?
Onder Europa zijn ze zwaar verarmd.
In Liverpool kan je een huis kopen voor 1 pond.
Sorry, maar ik denk dat Jack, John en Jenny bereid zijn dat risico te nemen.

Er is geen enkel bewijs dat ze onder Europa verarmd zijn.

Maar goed, ze hebben het risico genomen, hun kinderen zullen de gevolgen dragen, positief of negatief.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus u begrijpt niet waarom Jack de metser, John de plakker of Jenny de fabrieksarbeidster voor "leave" hebben gestemd?
Alleen de upper class had voordeel met Europa , de rest verarmde.

Vreemd. 25 jaar geleden zat London in de shit, nu is het een van de welvarendste en duurste steden ter wereld.
Als de grootverdieners (gedeeltelijk) gaan wegtrekken, kunnen de arbeiders en de pakistaanse kruideniers dan het belastingverlies goedmaken ?
Je weet wel, die pakistanen waarvan Farage het klootjesvolk liet geloven dat die niet meer zouden binnenkomen terwijl dat niets met de EU maar alles met de commonwealth heeft te maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niet toegeven aan de Britten zal de Duitse bevolking ook verarmen en dan is het ook gedaan met Merkel.
Ze zal plooien.

Ik zal je met plezier herinneren aan deze zekerheid.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er is geen enkel bewijs dat ze onder Europa verarmd zijn.

Maar goed, ze hebben het risico genomen, hun kinderen zullen de gevolgen dragen, positief of negatief.

Nee zeker?
Pjotr de sukkelaar heeft hun werk overgenomen , als zelfstandige naar Pools recht voor de helft van de prijs.
Als Jack, John en Jenny met Pjotr willen concurreren moeten ze in en container gaan wonen.
Als dat Europa is zeggen Jack, John en Jenny : Pjotr bol het maar af en neem uw werkgever uit de financiële sector ook maar mee.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nagels met koppen, maar je moet goed lezen wat een horror die gast schrijft:

"As the referendum debate has shown, the country has not come to terms with its own global irrelevance – hence its refusal to pool sovereignty."

Je moet zogezegd uw soevereiniteit opgeven tenzij je een wereldmacht bent.

Wat een zever. Dat is het slaven-argument: je moet je individuele vrijheden opgeven als je geen super-machtige man/vrouw bent.

Je kan best klein en soeverein zijn. Hoe kleiner en soevereiner, hoe beter.

Zijn idee van "markt" is ook totaal vervormd, en de dingen die hij schrijft zijn interventionistisch.

"Markets are never neutral arrangements but always political constructs. Consider whether you allow pharmaceutical companies to market antidepressants directly to consumers, as in the US, or not – as in Europe. Both are “markets”, but the difference in impact on society is profound. Think of environmental standards, genetically modified organisms, anti-trust law (when is a market an oligopoly?), privacy or priorities in enforcement of intellectual property violations. Then there is the question of what should be a market in the first place: education, health, the prison system?"

De antwoorden daarop zijn simpel: als je bijvoorbeeld farmaceutische bedrijven verbiedt om direct aan klanten te verkopen, dan BELEMMER je de markt, meer niet. Dan stel je een kaste van profiteurs op, in dit geval apothekers, die de marktwerking belemmeren.

Het gevangenis wezen is geen markt, want een geweld-daad en dus het monopolie van de staat. En opvoeding en gezondheid zijn, strikt genomen, producten die vrij verkocht zouden worden als het een markt is, en waar dus niet moet tussengekomen worden.

Maw, hij schrijft dikke zever: een markt is precies datgene waar je NIET tussenkomt. Als je tussenkomt, is het bij definitie geen vrije markt meer.

Dat wil niet zeggen dat de staat geen diensten kan verkopen in een markt, of zelfs sommige aspecten NIET TOELATEN als markt. Maar dat is een soevereine beslissing. Een vrije markt heeft, bij definitie, geen gouvernance. Want anders is het geen vrije markt.

Tja, het idee van soevereiniteit is een reliek dat sommigen moeilijk kunnen loslaten, het is een utopische visie maar niet meer van deze tijd.

De britten gaan dat ook ontdekken op de harde manier, na de voetbal-kater van gisteren volgt ongetwijfeld ook de soevereiniteits-kater.
En dat allemaal bovenop op hun decennia-oude Empire-kater die nog steeds niet verteerd is.

En ik ken je extremistische libertarische ideen over vrije markten ondertussen, we zullen het op dat punt nooit eens worden vrees ik, no hard feelings mate.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja? Merkel zal plooien.
Duitsland voort voor 100 miljard euro uit naar het VK en slechts voor ongeveer 50 miljard in vanuit het VK.
Als ondernemer moet je dan toch weten dat het VK het in zo'n situatie het voor het zeggen heeft.

Export - Percentage gewijs
Duitsland naar: the UK and the Netherlands (7 percent each)
UK naar: Germany (10.7 percent)

De UK vooral veel halffabricaten voor de Duitse industrie
Een tamelijk risico vormt dat bedrijven zich zouden kunnen gaan verplaatsen
* Germany is the third largest exporter in the world

Gaat niet alleen om Merkel, maar de combinatie - Frankrijk, Italië en Duitsland
Duitsland meer, maar Frankrijk en Italie hebben weinig boodschap aan de UK

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar Duitsland voert meer en meer in vanuit Syrie

En die Syrische import is veelal made in Morocco.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Moet Jack, John en Jenny dan maar verder tegen de armoedegrens blijven bezig zijn omdat de elite hen heeft vervangen door sukkelaar Pjotr.
Ik denk dat Jack, John en Jenny nog wat waardigheid hebben en dan inderdaad liever hebben dat ze vertrekken.
Een Europa dat niet voor een minimum sociaal kan zijn, is er beter niet.
Hun villa in Londen zal dan alvast voor een prikje verkocht worden , misschien zelfs op de duur binnen het budget van Jack, John en Jenny.

Pericles, het is net London die al jaren keihard vecht om zo weinig mogelijk van de sociale zekerheid aan de EU over te laten. De britten hebben hun eigen systeem kunnen behouden. Een veel liberaler systeem met veel minder vangnet. Telkenmale heeft europa in het zand gebeten tegenover hen.
Who is to blame ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Export - Percentage gewijs
Duitsland: the UK and the Netherlands (7 percent each)
UK: Germany (10.7 percent)

De UK vooral veel halffabricaten voor de Duitse industrie
Een tamelijk risico vormt dat bedrijven zich zouden kunnen gaan verplaatsen
* Germany is the third largest exporter in the world

De export van Duitsland naar het VK is misschien zelfs goed voor een miljoen jobs.
Als Merkel dat in gevaar brengt hangen ze haar op aan een boom.
Plooien zal ze.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus u begrijpt niet waarom Jack de metser, John de plakker of Jenny de fabrieksarbeidster voor "leave" hebben gestemd?
Alleen de upper class had voordeel met Europa , de rest verarmde.

Momentje,

Jack, John en Jenny dachten (en werd voorgelogen) dat alleen de upper class voordeel had met Europa. En nadelen. Maar de voordelen zijn groter.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nu lijkt dat onmogelijk, maar je eerste optie zal snel de geprefereerde keuze worden van de regering. Alleen moet die daar eerst een flinke meerderheid in het lagerhuis voor zien te vinden.

EER kan, maar dat kan pas opgestart worden nadat art 50 onomkeerbaar is ingeroepen. De EU zal zich niet laten maneuvreren in een positie dat ZIJ vragende partij zijn.
De andere twee grote EU leden gaan eerst met heel veel plezier de financiële sector overnemen van de city. Daarna mag EER gerust voor efficiënt handel te kunnen drijven.

Nu gaat dat nog niet, er zijn nog teveel Brexitters die denken dat ze een speciaal statuut gaan krijgen.

Maar eerst regeringswissel, die gaat proberen te onderhandelen voor ze Artikel 50 inroepen. Ze gaan hetzelfde antwoord krijgen als Cameron: gedaan met onderhandelen.

De Regering valt.

Nieuwe verkiezingen. Het Remain kamp wint met een straatlengte. Ze masseren de bevolking door te zeggen dat EER/EFTA een fantastische deal is.

De EU is verlost van het UK, de Vrijhandel en Verkeer van Personen blijft. Het UK denkt dat ze gewonnen hebben.

Iedereen gelukkig

En ik denk niet dat de EU de Britten nog in de EU zal willen. Probleem is dat ze ze niet kunnen buitensmijten.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Momentje,

Jack, John en Jenny dachten (en werd voorgelogen) dat alleen de upper class voordeel had met Europa. En nadelen. Maar de voordelen zijn groter.

Daar merken Jack, John en Jenny niet van.
Ze zien dat Pjotr onder hun duiven schijt voor de helft van de prijs en een container om in te gaan wonen vinden ze toch niet zo interessant.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pericles, het is net London die al jaren keihard vecht om zo weinig mogelijk van de sociale zekerheid aan de EU over te laten. De britten hebben hun eigen systeem kunnen behouden. Een veel liberaler systeem met veel minder vangnet. Telkenmale heeft europa in het zand gebeten tegenover hen.
Who is to blame ?

De Pjotr's zitten er Panda en die prijzen Jack , John en Jenny uit de markt omdat ze er, hetzij als zelfstandige naar Pools recht werken , hetzij in het zwart werken , hetzij bereid zijn om in een container te gaan wonen of een combinatie van dit alles.
Pjotr moet weg en gelijk hebben ze , in hun plaats zou jij dat ook willen.
De elite heeft voordeel met Pjotr en de ambtenarij heeft geen last van Pjotr maar zij wel.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Pjoter's zitten er Panda en die prijzen Jack , John en Jenny uit de markt omdat ze er, hetzij als zelfstandige naar Pools recht werken , hetzij in het zwart werken , hetzij bereid zijn om in een container te gaan wonen of een combinatie van dit alles.
Pjotr moet weg en gelijk hebben ze , in hun plaats zou jij dat ook willen.
De elite heeft voordeel met Pjotr en de ambtenarij heeft geen last van Pjotr maar zij wel.

Alleen, Pjotr gaat niet weg.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pericles, het is net London die al jaren keihard vecht om zo weinig mogelijk van de sociale zekerheid aan de EU over te laten. De britten hebben hun eigen systeem kunnen behouden. Een veel liberaler systeem met veel minder vangnet. Telkenmale heeft europa in het zand gebeten tegenover hen.
Who is to blame ?

In de USA zijn het de mensen die geen gezondheidszorg kunnen betalen die namens de Tea Party tegen Obamacare zijn.

Zot zijn doet geen zeer

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Alleen, Pjotr gaat niet weg.

Jawel ofwel moet Pjotr met gelijke wapens strijden, ingeschreven naar Brits recht en een adress dat geen containernummer is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pericles, het is net London die al jaren keihard vecht om zo weinig mogelijk van de sociale zekerheid aan de EU over te laten. De britten hebben hun eigen systeem kunnen behouden. Een veel liberaler systeem met veel minder vangnet. Telkenmale heeft europa in het zand gebeten tegenover hen.
Who is to blame ?

Armoedegrens - In the UK is men dan ook slechter af dan in Duitsland en Frankrijk
In de UK ongeveer op het niveau van Spanje en Portugal met als gevolg verpaupering.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jawel ofwel moet Pjotr met gelijke wapens strijden, ingeschreven naar Brits recht en een adress dat geen containernummer is.

Ik ben het daar natuurlijk mee eens. De sociale dumping in Europa is een groot probleem. Ik word daar dagelijks mee geconfronteerd op mijn werk. Ik kan geen werken meer gunnen aan Belgische ruwbouwaannemers omdat de Spanjaarden en Portugezen ze hier allemaal uit de markt aan het prijzen zijn. Maar dat probleem zal GB niet oplossen door uit de EU te stappen, tenzij ze natuurlijk ook uit de vrijhandelszone wensen te stappen maar dat lijkt vooralsnog niet het geval te zijn.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het enige dat zal tellen. De luxe markt zal het voelen.




Kijk, ten eerste is de injectie in de echte economie van die grote fluxen, redelijk klein. Ze zullen het eerder bij Ferrari en Porsche en Louis Vuitton en Rolex voelen dan de Britse bakker of loodgieter.

Maar ten tweede: als de competentie in London zit, dan is er totaal geen reden om dat te verhuizen. Uw berekeningen, analyses en dergelijke kunt ge best daar houden, en aan uw filiaal in Duitsland de instructies geven he.
Zelfs totaal automatisch. Een internet verbinding en een lokale aap met dik loon die tekent, volstaat.

Er zijn er hier die blijven ontkennen dat er zoiets als een EU financïeel paspoort bestaat zonder welke een bank geen bepaalde diensten en producten op de EU markt kunt aanbieden. Er is maar 1 keuze delocaliseren naar de EU.