Brexit

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De strategie is: het laten verzieken tot de EU toegevingen doet.

Daar lach ik eens goed mee hoor, de EU zal geen toegevingen doen. Hoewel er nu zoals altijd alweer verschillende stemmen te horen zijn binnen de EU moet ik zeggen dat ze deze keer wel goed tot zeer goed gereageerd hebben op de uitslag van dit Brexit referendum: breng uw aanvraag voor artikel 50 maar binnen en daarna zullen we onderhandelen...

En de Britten die geen strategie klaar hadden wisten en weten nog steeds niet wat ze moeten doen. Ze zullen afwachten maar dat werkt in hun eigen nadeel want ondertussen stellen bedrijven investeringen uit en wil Schotland onafhankelijk worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ooh leuk; de verrottingsstrategie.

Als ze art. 50 inroepen hebben ze geen been meer om op te staan.

Zolang ze in de EU zitten blijven ze alle voordelen behouden en kunnen ze blijven stokken in de wielen steken. Nu kunnen ze dat zelfs open en bloot doen: alles blokkeren.

Het zou me zelfs niet verwonderen moesten ze terwijl ze nog in de EU zitten beginnen met hun puntenplan voor immigratie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In de jaren 70 van de vorige eeuw ging het goed met de voorganger van de EU, namelijk de EEG en minder goed met de UK. Het was een land met veel stakingen, lage groei etc. In ieder geval slechter als de landen van de EEG.

Het UK besloot toen zich aan te sluiten bij de EEG, en dan vooral uit eigenbelang en niet uit liefde voor het continent. Je zag die koude houding later ook bevestigd door Barones Thatcher, die zich hard opstelde en de EEG meer zag als een wingewest en zag andere landen niet als echte partners. Dat is het probleem van de UK.

Ik denk ook dat het raar is dat de bijdrage van de UK nooit meer is aangepast sinds de verlaging in de periode van Barones Thatcher, naar aanleiding van het hoger bruto produkt daar. Maar dat durfde eigenlijk niemand. Naar mijn idee zal dit moeten worden meegenomen in de onderhandelingen na het activeren van artikel 50.

Het is ook weer een teken dat men artikel 50 wil omzeilen met eerst informele besprekingen. Men heeft geen aantoonbaar respect voor de landen binnen de EU nog de EU zelf. Solidariteit is wezensvreemd aan Britten.

Misschien dat de sympathieke Schotten en Noordieren daar een uitzondering op zijn, maar dat is irrelevant omdat zij deel uitmaken van het UK. Bovendien hebben de Schotten gekozen om binnen het UK te blijven.

Al met al denk ik dat de Europese vlag uitgaat op het moment dat ze werkelijk buiten de EU zijn, we kunnen dan de fout van de jaren 70 herstellen en gaan bouwen aan een solidair, sociaal, welvarend en meer democratisch Europa. Het paard van Troje staat dan buiten


Vooral de sociale onderwerpen is iets waar de xenofobe Britten vrij weinig hadden.

Met de laatste onderhandelingen (door de Brexit stemming niet doorgegaan) lagen de Britten o.a. juist dwars op het sociale vlak, sociaal akkoord.
Just datgene waar hun maatschappij door op instorten staat. De kloof tussen rijk/arm, geschoold/slecht geschoold etc. is te groot geworden.
De EU heeft tijdens deze onderhandelingen die op chantage neerkwamen zoveel toegegeven om de Britten binnenboord te houden dat het feitelijk genant is.

Met name op het vlak van Freedom of Movement burgers, ging de EU vrij ver daar dit belangrijk was voor de Britten. Het is echter niet genoeg deze pijler moet van de Britten in z'n geheel van tafel
Typerend is echter dat een Nederlander of Belg geen vrije toegang zou hebben tot de UK, omgekeerd een Brit wel tot EU landen.
Ofwel eenrichtingsverkeer (zover ik er het eruit kan halen)

Overigens de Rebate 66% is niet meer van toepassing na een Brexit. Een vroegere onderhandelaar beschrijft in een studie hoe dit destijds gegaan is.
Het toegeven eraan is de grootste stommiteit geweest welke de EU begaan heeft, met noodlottige gevolgen voor andere landen die nu nog steeds hun portemonnee ervoor open mogen trekken
Als u de geschiedenis door gaat nemen is niet goed te begrijpen hoe de EU keer op keer met zich liet sollen en toe bleef geven aan chantage.

Het lijkt erop dat na al die jaren de EU er nu schoon genoeg van heeft en de Britten nog liever vandaag ziet vertrekken dan morgen

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Farage geeft ook de pijp aan Maarten:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160704_02369715

Zijn doel is bereikt, het moeilijke gedeelte mag iemand anders klaren.

De ratten verlaten het zinkende schip. Cameron, Boris, Farage: allemaal omgeschoold tot tuiniers.
Benieuwd of Farage zijn goedbetaalde job in het EU parlement ook opgeeft

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De ratten verlaten het zinkende schip. Cameron, Boris, Farage: allemaal omgeschoold tot tuiniers.
Benieuwd of Farage zijn goedbetaalde job in het EU parlement ook opgeeft

Die zullen al wel zeker zijn van een nog beter betaalde job......je bent toch niet naïef mag ik hopen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Daar lach ik eens goed mee hoor, de EU zal geen toegevingen doen. Hoewel er nu zoals altijd alweer verschillende stemmen te horen zijn binnen de EU moet ik zeggen dat ze deze keer wel goed tot zeer goed gereageerd hebben op de uitslag van dit Brexit referendum: breng uw aanvraag voor artikel 50 maar binnen en daarna zullen we onderhandelen...

En de Britten die geen strategie klaar hadden wisten en weten nog steeds niet wat ze moeten doen. Ze zullen afwachten maar dat werkt in hun eigen nadeel want ondertussen stellen bedrijven investeringen uit en wil Schotland onafhankelijk worden.

Aah; gaan ze bij de EU eindelijk aan realpolitik beginnen te doen. Na de vele blunders mag dat ook wel eens.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De strategie is duidelijk: zowel May als Gove hebben gezegd dat er geen art. 50 ingeroepen wordt voor volgend jaar.
En impliciet lees je dat ze erop hopen dat ze kunnen herondelhandelen met de EU.

De strategie is: het laten verzieken tot de EU toegevingen doet.

Volgens mij krijgen ze respijt.
- De EU heeft aangegeven dat er niet gepraat gaat worden zolang er geen art 50 brief is.
- De Britten kunnen niets daar ze totaal onvoldoende onderhandelaars hebben om na indienen van een art 50 brief te kunnen onderhandelen
Met andere landen kunnen ze evenmin akkoorden sluiten aangezien ook daar onderhandelaars voor nodig zijn.
Mogelijk zit er niet anders op dan professionele onderhandelaars inhuren en landen die evt onderhandelaars aan hen willen lenen?

Daarnaast zijn er geluiden bij Britse politici dat eerst onderhandeld moet worden en daarna pas een art. 50 indienen.
Nu het hen uitkomt willen ze de regels blijkbaar aanpassen die voorheen door hen ondertekend werden

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij krijgen ze respijt.
- De EU heeft aangegeven dat er niet gepraat gaat worden zolang er geen art 50 brief is.
- De Britten kunnen niets daar ze totaal onvoldoende onderhandelaars hebben om na indienen van een art 50 brief te kunnen onderhandelen
Met andere landen kunnen ze evenmin akkoorden sluiten aangezien ook daar onderhandelaars voor nodig zijn.
Mogelijk zit er niet anders op dan professionele onderhandelaars inhuren en landen die evt onderhandelaars aan hen willen lenen?

Daarnaast zijn er geluiden bij Britse politici dat eerst onderhandeld moet worden en daarna pas een art. 50 indienen.
Nu het hen uitkomt willen ze de regels blijkbaar aanpassen die voorheen door hen ondertekend werden

Maar stel eens dat ze nu eenzijdig beperkingen gaan opleggen aan het Vrij Verkeer van Personen. Ze hebben toch niks meer te verliezen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mocht er een plan of strategie geweest zijn dan was er inderdaad nog steeds een probleem. Het leave kamp zou echter niet zo met de broek op de enkels gestaan hebben zoals nu het geval is.

Het plan of strategie bestaat uit het omzeilen van artikel 50 om frustratie en verdeeldheid te creëren.
Vooral ook omdat men af wil van het vrije verkeer van personen. Ze hebben lak aan onze regels binnen Europa. Dat is hun strategie. De rest is bijzaak. De rest, het geld en de handel is normaal handjeklap.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De strategie is duidelijk: zowel May als Gove hebben gezegd dat er geen art. 50 ingeroepen wordt voor volgend jaar.
En impliciet lees je dat ze erop hopen dat ze kunnen herondelhandelen met de EU.

De strategie is: het laten verzieken tot de EU toegevingen doet.

Natuurlijk. Het VK gaat het onderste uit de kan halen.
Op Kanaal Z kwam een professor economie van de RUG haarfijn uitleggen waarom de Brexit wel eens een zeer goede beslissing zou kunnen zijn en ook waarom het in de Eurozone gegarandeerd opnieuw mis gaat lopen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk. Het VK gaat het onderste uit de kan halen.
Op Kanaal Z kwam een professor economie van de RUG haarfijn uitleggen waarom de Brexit wel eens een zeer goede beslissing zou kunnen zijn en ook waarom het in de Eurozone gegarandeerd opnieuw mis gaat lopen.

Ze moeten bij de EU gewoon de mogelijkheid invoeren om landen buiten te kunnen smijten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar stel eens dat ze nu eenzijdig beperkingen gaan opleggen aan het Vrij Verkeer van Personen. Ze hebben toch niks meer te verliezen.

Ik denk niet dat het mogelijk is een verdrag eenzijdig aan te passen of evt geheel niet meer van toepassing laten zijn.
Mogelijk zou dit een precedent kunnen zijn om het lidmaatschap van de UK te beëindigen?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met de laatste onderhandelingen (door de Brexit stemming niet doorgegaan) lagen de Britten o.a. juist dwars op het sociale vlak, sociaal akkoord.
Just datgene waar hun maatschappij door op instorten staat. De kloof tussen rijk/arm, geschoold/slecht geschoold etc. is te groot geworden.
De EU heeft tijdens deze onderhandelingen die op chantage neerkwamen zoveel toegegeven om de Britten binnenboord te houden dat het feitelijk genant is.

Met name op het vlak van Freedom of Movement burgers, ging de EU vrij ver daar dit belangrijk was voor de Britten. Het is echter niet genoeg deze pijler moet van de Britten in z'n geheel van tafel
Typerend is echter dat een Nederlander of Belg geen vrije toegang zou hebben tot de UK, omgekeerd een Brit wel tot EU landen.
Ofwel eenrichtingsverkeer (zover ik er het eruit kan halen)

Overigens de Rebate 66% is niet meer van toepassing na een Brexit. Een vroegere onderhandelaar beschrijft in een studie hoe dit destijds gegaan is.
Het toegeven eraan is de grootste stommiteit geweest welke de EU begaan heeft, met noodlottige gevolgen voor andere landen die nu nog steeds hun portemonnee ervoor open mogen trekken
Als u de geschiedenis door gaat nemen is niet goed te begrijpen hoe de EU keer op keer met zich liet sollen en toe bleef geven aan chantage.

Het lijkt erop dat na al die jaren de EU er nu schoon genoeg van heeft en de Britten nog liever vandaag ziet vertrekken dan morgen

Lijkt mij duidelijk en helder, we moeten snel van ze af. Genoeg ellende van ze gehad zo.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk. Het VK gaat het onderste uit de kan halen.
Op Kanaal Z kwam een professor economie van de RUG haarfijn uitleggen waarom de Brexit wel eens een zeer goede beslissing zou kunnen zijn en ook waarom het in de Eurozone gegarandeerd opnieuw mis gaat lopen.

Gij zijt toch een topper in het omdraaien van feiten hoor:

http://kanaalz.knack.be/talk/z-talk-...al-723937.html

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze moeten bij de EU gewoon de mogelijkheid invoeren om landen buiten te kunnen smijten.

Klinkt aantrekkelijk, was het maar zo!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze moeten bij de EU gewoon de mogelijkheid invoeren om landen buiten te kunnen smijten.

Geen idee of de EU deze mogelijkheid heeft?
Omgekeerd bestaat die mogelijkheid wel, een land kan eenzijdig besluiten uit te stappen zonder gebruik te maken van de art 50 brief.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ik denk niet dat het mogelijk is een verdrag eenzijdig aan te passen of evt geheel niet meer van toepassing laten zijn.
Mogelijk zou dit een precedent kunnen zijn om het lidmaatschap van de UK te beëindigen?

Op het niet toestaan van vrij verkeer staan toch boetes?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee of de EU deze mogelijkheid heeft?
Omgekeerd bestaat die mogelijkheid wel, een land kan eenzijdig besluiten uit te stappen zonder gebruik te maken van de art 50 brief.

Volgens mij bestaat die mogelijkheid niet. Het is zelfs mogelijk dat het UK andere strafprocedures in de Commissie kan blokkeren.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Gij zijt toch een topper in het omdraaien van feiten hoor:

http://kanaalz.knack.be/talk/z-talk-...al-723937.html

Ja? Leg het eens uit dan.
De redenen waarom het VK geen nut heeft met de Eurozone en waarom het in de Eurozone gegarandeerd verkeerd gaat lopen.
Leg het maar eens uit aan de bevolking dat we voor het overleven van de Eurozone gedwongen zullen zijn het zuiden blijvend enorm te steuen of het spel stuikt in elkaar.

In feite heeft hij het over het multiplicator en accelerator effect.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk. Het VK gaat het onderste uit de kan halen.
Op Kanaal Z kwam een professor economie van de RUG haarfijn uitleggen waarom de Brexit wel eens een zeer goede beslissing zou kunnen zijn en ook waarom het in de Eurozone gegarandeerd opnieuw mis gaat lopen.

Natuurlijk, roepen is één .... maar ook voldoende onderhandelaars zouden hebben, plus ervaring.
Een elftal met - twee spelers - dat roept dat ze wereldkampioen gaan worden