NRC Handelsblad: Antidepressiva veroorzaakt moorden - Pagina 5

Pieke · 29 september 2009, 14:53

persoonlijke insinuaties

Citaat:

Het is belachelijk om een tirade of hetze te starten tegen "depressie" en antidepressiva. Depressie is een generische term die een brede lading dekt. Niet enkel verschillen de klinische symptomen van individu tot individu, ook de onderliggende oorzaak van de "depressie" kan divers zijn (gaande van (multi)genetische oorzaak , een primaire chronische aandoening (chronische pijn, hypo- en hyperthyroidie, HIV) tot omgevingsfactoren (het verlies van een geliefde bvb)).

Er is niet zoals als de depressie, net zo min als er 1 onderliggende oorzaak is, of 1 universele behandelingsmethode die werkt.

Een anti-depressiva debat is nodig, nuttig en noodzakelijk. Maar de postings in deze draad maakt duidelijk dat het niet hier zal gebeuren.

Pieke · 29 september 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Niet dat ik denk dat jij hier uw ding doet uit winstbejag, maar hij heeft toch wel gelijk dat je aandelen bezit uit de farma-industrie? Had je dat eerder niet toegegeven?

nope.

Pieke · 29 september 2009, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

Pieke kan dit gemakkelijk ontkennen op het internet,
maar anderzijds profileert pieke zich wel als iemand die de belangen verdedigt van de farma industrie

gij zijt grappig

Buiten het weerleggen van 2 leugens heb ik mijn mening over antidepressiva nog niet uit de doeken gedaan. Hoe ik daarmee de belangen verdedig van de farma-industrie ontgaat me even

Nog een feit: meer dan de helft (sommige bronnen spreken tot 80%) van de anti-depressiva wordt voorgeschreven door de huisarts. Dat gegeven weerhoudt onze vriend Arjan er niet van om te ageren tegen psychiaters.

lomeanor · 29 september 2009, 15:57

Ik denk dat er hier inderdaad op dit forum geen duidelijkheid is over wat een "depressie" juist is. Een depressie is niet "je depressief voelen," het is een pychiatrische stoornis waarbij je klinisch voldoet aan de kemerken van een Majeure Depressieve Stoornis.
Veel mensen krijgen in onze maatschappij ten onrechte antidepressiva, dat is waar. Maar er zijn er evenveel die antidepressiva nodig hebben en deze niet krijgen.

Een echte depressieve patiënt is immers vaak zodanig geremd in zijn denken en handelen dat hij er gewoon niet toe komt hulp te vragen. Dat verklaart trouwens ook waarom volgens sommige studies AD het suiciderisico in het vroege stadium van de behandeling zouden verhogen. De "geremdheid" reageert immers sneller op de behandeling dan de "stemming." Sommige patiënten denken dus wel veel over de dood en hebben wel een doodswens, maar zullen hier niets in ondernemen omwille van de geremdheid die ook eigen is aan depressie. Als je echter die geremdheid wegneemt en de stemming nog even slecht is, dan heb je een probleem bij sommige patiënten.

Pølle · 29 september 2009, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is allemaal heel leuk en heel gezond en goed voor iemand die "een dipje" heeft of een zeer lichte depressie. Maar niet voor mensen die lijden onder een Majeure Depressieve Stoornis.
Zeker geen MDS met katatone of psychotische kenmerken, of een zware geagiteerde depressie.

En toch zijn medicijnen niet de enige mogelijke oplossing voor MDS'ers.

willem1940NLD · 29 september 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

En toch zijn medicijnen niet de enige mogelijke oplossing voor MDS'ers.

Ik denk dat je dan toch de term "MDS" onvoldoende begrijpt.

Tavek · 29 september 2009, 19:20

Mag ik vragen of depressie een dodelijke ziekte was voordat er antidepressiva bestonden ?

Of dat het uberhaupt bestond. Ik heb zo een gevoel dat het wel eens een fenomeen van deze tijd kan zijn...

Flanelcondoom · 29 september 2009, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of dat het uberhaupt bestond. Ik heb zo een gevoel dat het wel eens een fenomeen van deze tijd kan zijn...

Mijn gok: de goede materiele levensstandaarden zorgen ervoor dat de problemen die mensen hebben niet corrigeerbaar zijn.

Pølle · 29 september 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat je dan toch de term "MDS" onvoldoende begrijpt.

Gediagnosticeerd als een jaar lang aan 7 vd 9 criteria voldoen. Voldoende?
Ik denk ook dat jij iets te veel vertrouwen stelt in een relatief jonge wetenschap.

En ook: meer ontopic kon mijn avatar allicht niet zijn.

Tavek · 29 september 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Mijn gok: de goede materiele levensstandaarden zorgen ervoor dat de problemen die mensen hebben niet corrigeerbaar zijn.

In normale omstandigheden is het "in leven blijven" al een voltijdse dagtaak, gecombineerd met kinderen opvoeden.

Nu heeft men gewoon teveel tijd om handen om zich zorgen te maken over allerhande onzin.

willem1940NLD · 29 september 2009, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Gediagnosticeerd als een jaar lang aan 7 vd 9 criteria voldoen. Voldoende?
Ik denk ook dat jij iets te veel vertrouwen stelt in een relatief jonge wetenschap.

En ook: meer ontopic kon mijn avatar allicht niet zijn.

Ieder geval staat op zich; voor jou ongetwijfeld "geluk bij ongeluk" maar er bestaan legio variant-gevallen die hetzij periodiek of continu niet kunnen functioneren zonder medicatie.

Ja, het is een zeer jonge tak van wetenschap en er wordt gestadig gezocht naar betere middelen met vooral lichamelijk kleinere bijwerkingen.

globalmedia · 29 september 2009, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ieder geval staat op zich; voor jou ongetwijfeld "geluk bij ongeluk" maar er bestaan legio variant-gevallen die hetzij periodiek of continu niet kunnen functioneren zonder medicatie.

Ja, het is een zeer jonge tak van wetenschap en er wordt gestadig gezocht naar betere middelen met vooral lichamelijk kleinere bijwerkingen.

Dan ken je vast wel Jan Foudraine

lomeanor · 29 september 2009, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mag ik vragen of depressie een dodelijke ziekte was voordat er antidepressiva bestonden ?

Ja.
Ook vandaag nog is depressie een ziekte met een hoge mortaliteit, en niet alleen door suicidaliteit. De cijfers van de dodelijkheid van depressieve mensen tov de vergelijkbare populatie zijn hallucinant.

Citaat:

Of dat het uberhaupt bestond. Ik heb zo een gevoel dat het wel eens een fenomeen van deze tijd kan zijn...

We hebben al beschrijvingen van depressies door artsen uit het oude Griekenland.

lomeanor · 29 september 2009, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Gediagnosticeerd als een jaar lang aan 7 vd 9 criteria voldoen. Voldoende?

Neen, dat is niet voldoende.
Je vergeet het belangrijkste criterium.

Citaat:

C. De symptomen veroorzaken klinisch significant lijden of belemmering in sociale, beroepsmatige of andere belangrijke omstandigheden.

willem1940NLD · 29 september 2009, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

Dan ken je vast wel Jan Foudraine

Nooit van gehoord maar ik zal eens zoeken op Internet; voor de goede orde: ik beschik over geen enkele medische kennis maar heb 1 geval van zeer nabij toevallig in beeld, waarover ik niet in verdere détails ga.

Edit; gevonden: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Foudraine

Deze/zijn stellingname komt mij sympathiek en bekend voor (uit mijn waarneming van een gesprek waarbij ik aanwezig was en laat minstens de hulpzoekende in zijn menselijke waarde):

Citaat:

...... De officiële psychiatrie, zo betoogt Foudraine in Wie is van hout, benadert de schizofrene mens als kwalitatief anders dan de gewone mens, namelijk als iemand die lijdt onder een ziekte. Hij neemt afstand van deze visie door mensen met schizofrenie slechts als kwantitatief anders te beschouwen, namelijk als mensen met problemen zoals iedereen, zij het in grotere mate ......

Het in de Wiki aangehaalde punt "mystiek" blokkeert mijn verdere belangstelling, wars als ik ben van "symbolen", "rituelen" en wat dies meer zij.

Pølle · 30 september 2009, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Neen, dat is niet voldoende.
Je vergeet het belangrijkste criterium.

Ik kwam nooit buiten uit angst. Qua belemmering in sociale en beroepsmatige (student) omstandigheden kan dat heus wel tellen, denk ik.

's Nachts stiekem de trappen van m'n kot afdalen zodat ik zeker niemand zou tegenkomen als ik m'n eten ging gereedmaken. Etc.

Pølle · 30 september 2009, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ieder geval staat op zich; voor jou ongetwijfeld "geluk bij ongeluk" maar er bestaan legio variant-gevallen die hetzij periodiek of continu niet kunnen functioneren zonder medicatie.

Ik vraag me af wat het geeft als je die gevallen eens buiten de westerse wereld plaatst.

Flanelcondoom · 30 september 2009, 00:56

Men is depressief wanneer men bang is om eten te halen omdat men de kassabediende kan ontmoeten.

Pølle · 30 september 2009, 00:58

Zie edit.

Flanelcondoom · 30 september 2009, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Zie edit.

Ik moest op schoolreis tijdens zo'n periode.

30 september 2009, 00:58	#99
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Zie edit. __________________ Tout va bien.

29 september 2009, 15:57	#84
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik denk dat er hier inderdaad op dit forum geen duidelijkheid is over wat een "depressie" juist is. Een depressie is niet "je depressief voelen," het is een pychiatrische stoornis waarbij je klinisch voldoet aan de kemerken van een Majeure Depressieve Stoornis. Veel mensen krijgen in onze maatschappij ten onrechte antidepressiva, dat is waar. Maar er zijn er evenveel die antidepressiva nodig hebben en deze niet krijgen. Een echte depressieve patiënt is immers vaak zodanig geremd in zijn denken en handelen dat hij er gewoon niet toe komt hulp te vragen. Dat verklaart trouwens ook waarom volgens sommige studies AD het suiciderisico in het vroege stadium van de behandeling zouden verhogen. De "geremdheid" reageert immers sneller op de behandeling dan de "stemming." Sommige patiënten denken dus wel veel over de dood en hebben wel een doodswens, maar zullen hier niets in ondernemen omwille van de geremdheid die ook eigen is aan depressie. Als je echter die geremdheid wegneemt en de stemming nog even slecht is, dan heb je een probleem bij sommige patiënten.

29 september 2009, 19:20	#87
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Mag ik vragen of depressie een dodelijke ziekte was voordat er antidepressiva bestonden ? Of dat het uberhaupt bestond. Ik heb zo een gevoel dat het wel eens een fenomeen van deze tijd kan zijn...

30 september 2009, 00:56	#98
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Men is depressief wanneer men bang is om eten te halen omdat men de kassabediende kan ontmoeten.