Russische vlag op het parlement van de Krim

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klopt maar off topic en irrelevant

we weten niet hoeveel Russische soldaten gevlucht zijn, ze hebben we veel materiaal achter gelaten.

Daar beginnen nu wel wat zaken naar buiten te komen. Blijkbaar heeft men in dat gedeelte van de frontlijn het aantal BTG's teruggebracht van 15-20 naar ... 1. Dat is ongeveer 2000 man (kan ook wat minder zijn). Eigenlijk heeft men de gehele achterhoede aan die frontlijn verwaarloosd en zijn op die manier de Oekraïeners als een mes door de boter kunnen oprukken. Dat men dan overrompeld wordt en zich terugtrekt tot de volgende lijn kan ik begrijpen: dat de Russische legertop zo hard pokerde dat de Oekraïeners daar geen offensief gingen houden terwijl men wist dat er zo'n grote kracht aanwezig was, gaat er dan weer niet in bij mij. In totaal zouden tussen de 15-25 stukken materiaal zijn achtergelaten. Dat is geen grote vangst zoals in Lysychansk maar het oogt alleszins niet fraai en optics matter in een oorlog.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een evident risico: de invasie was namelijk begonnen he. Ze is gestopt voor ze onze grenzen bereikte, maar aangezien de "bufferstaat" al binnengevallen was, kunnen we dat beschouwen als de aanzet naar een inval bij ons he.

Alsof de recente pogingen tot kleurenrevoluties in Kazakhstan en Wit Rusland evenals de 2014 coup in Kiev niet op gelijkaardige wijze kunnen geïnterpreteerd worden door Rusland.

Hadden de Russen die niet gewild, dan hadden ze de bufferzone met het Westen (ttz, Oekraine) maar niet moeten binnenvallen he. Het feit dat ze dat wel gedaan hebben wil zeggen dat ze onze vijanden zijn, en het spreekt vanzelf dat wij streven naar het vernietigen van onze vijanden.

Rusland stelde net voor de invasie nog een veiligheidszone voor. Niet geaccepteerd door de VS.

Ah, dat klonk wel zo een beetje in februari he. Ondertussen zingt de Vlad een toontje lager. Maar kijk, het kwaad is geschied he, de Russen hebben nu, voor zover daar nog enige twijfel over was, duidelijk gemaakt dat zij onze vijanden zijn. De enige logische manier om daarmee om te gaan is hun totale vernietiging na te streven. Met vijanden kan men niet anders doen he. Dat we dat niet onmiddellijk kunnen bewerkstelligen, wil niet zeggen dat het ons streefdoel niet moet blijven.

Wat duidelijk is is dat na de door de Angelsaxen geboycotte onderhandelingen in Istanbul er geen oproepen meer zijn tot onderhandelingen. Dat is jammer. Ik zie liever geen oorlogen die als existentieel ervaren worden. Maar dat is wat u wil blijkbaar.

Dat is in de grond geen probleem. Zoals ik al zegde, als je schrik hebt dat het met jou slecht gaat aflopen, heb je de oorlog al verloren. Uw doel moet zijn om uw vijanden te vernietigen, en je mag daarbij geen schrik hebben om zelf vernietigd te worden, zoniet heb je al verloren. Beter mutuele destructie dan verliezen.

Weeral een totaal anti individualistische uitspraak.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Bewijsvoering staat in het artikel. Vrij overtuigend.

the various diplomats, analysts and academics in the west who have over the years been warning that a dangerous confrontation with Russia was coming because of NATO advancements toward its borders, interventionism in Ukraine, and various other aggressions.

Dit is dus die bewijsvoering !?! De NATO is een agressor!

Dit werd nu al zo dikwijls weerlegd dat de moeite kan gespaard worden om het nogmaals te proberen.
Vlaams spreekwoord : wat baten kaars en bril, als de uil niet zien en wil !

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

PatrickVE zegt toch letterlijk dat men Rusland moet stoppen VOOR ze een NATO grens oversteken?

Als UA NATO was, dan was het al te laat hé.

Dit is wat patrickve schreef

“ Waar het op aan komt is dat dit een zodanig zure ervaring zal zijn, dat de Russen het in de komende decennia nooit meer in hun hoofd halen om het Westen willen binnen te vallen. ”

Ik begreep uit de zinsconstructie dat hij bedoelde dat ze het geen 2de keer meer zouden willen doen.

A propos; oekraine was voor de oorlog een van de meest corrupte landen ter wereld.
Gezien ik helemaal geen indicatie heb, dat dat nog maar voor 1 iota gewijzigd is, waarom willen jullie die eigenlijk als lid van jullie club?

[Bach]

Opiniestuk van Escobar.

The Kharkov Game-Changer
September 13, 2022

This is an existential war. A do or die affair, Pepe Escobar writes.

Wars are not won by psyops. Ask Nazi Germany. Still, it’s been a howler to watch NATOstan media on Kharkov, gloating in unison about “the hammer blow that knocks out Putin”, “the Russians are in trouble”, and assorted inanities.

Facts: Russian forces withdrew from the territory of Kharkov to the left bank of the Oskol river, where they are now entrenched. A Kharkov-Donetsk-Lugansk line seems to be stable. Krasny Liman is threatened, besieged by superior Ukrainian forces, but not lethally.

No one – not even Maria Zakharova, the contemporary female equivalent of Hermes, the messenger of the Gods – knows what the Russian General Staff (RGS) plans, in this case and all others. If they say they do, they are lying.

As it stands, what may be inferred with a reasonable degree of certainty is that a line – Svyatogorsk-Krasny Liman-Yampol-Belogorovka – can hold out long enough with their current garrisons until fresh Russian forces are able to swoop in and force the Ukrainians back beyond the Seversky Donets line.

All hell broke loose – virtually – on why Kharkov happened. The people’s republics and Russia never had enough men to defend a 1,000 km-long frontline. NATO’s entire intel capabilities noticed – and profited from it.

There were no Russian Armed Forces in those settlements: only Rosgvardia, and these are not trained to fight military forces. Kiev attacked with an advantage of around 5 to 1. The allied forces retreated to avoid encirclement. There are no Russian troop losses because there were no Russian troops in the region.

Arguably this may have been a one-off. The NATO-run Kiev forces simply can’t do a replay anywhere in Donbass, or in Kherson, or in Mariupol. These are all protected by strong, regular Russian Army units.

It’s practically a given that if the Ukrainians remain around Kharkov and Izyum they will be pulverized by massive Russian artillery. Military analyst Konstantin Sivkov maintains that, “most combat-ready formations of the Armed Forces of Ukraine are now being grounded (…) we managed to lure them into the open and are now systematically destroying them.”

The NATO-run Ukrainian forces, crammed with NATO mercenaries, had spent 6 months hoarding equipment and reserving trained assets exactly for this Kharkov moment – while dispatching disposables into a massive meat grinder. It will be very hard to sustain an assembly line of substantial prime assets to pull off something similar again.

The next days will show whether Kharkov and Izyum are connected to a much larger NATO push. The mood in NATO-controlled EU is approaching Desperation Row. There’s a strong possibility this counter-offensive signifies NATO entering the war for good, while displaying quite tenuous plausible deniability: their veil of – fake – secrecy cannot disguise the presence of “advisers” and mercenaries all across the spectrum.

Decommunization as de-energization

The Special Military Operation (SMO), conceptually, is not about conquering territory per se: it is, or it was, so far, about protection of Russophone citizens in occupied territories, thus demilitarization cum denazification.

That concept may be about to be tweaked. And that’s where the tortuous, tricky debate on Russia mobilization fits in. Yet even a partial mobilization may not be necessary: what’s needed are reserves to properly allow allied forces to cover rear/defensive lines. Hardcore fighters of the Kadyrov contingent kind would continue to play offense.

It’s undeniable that Russian troops lost a strategically important node in Izyum. Without it, the complete liberation of Donbass becomes significantly harder.

Yet for the collective West, whose carcass slouches inside a vast simulacra bubble, it’s the pysops that matters much more than a minor military advance: thus all that gloating on Ukraine being able to drive the Russians out of the whole of Kharkov in only four days – while they had 6 months to liberate Donbass, and didn’t.

So, across the West, the reigning perception – frantically fomented by psyops experts – is that the Russian military were hit by that “hammer blow” and will hardly recover.

Kharkov was preciously timed – as General Winter is around the corner; the Ukraine issue was already suffering from public opinion fatigue; and the propaganda machine needed a boost to turbo-lubricate the multi-billion dollar weaponizing rat line.

Yet Kharkov may have forced Moscow’s hand to increase the pain dial. That came via a few well-placed Mr. Kinzhals leaving the Black Sea and the Caspian to present their business cards to the largest thermal power plants in northeast and central Ukraine (most of the energy infrastructure is in the southeast).

Half of Ukraine suddenly lost power and water. Trains came to a halt. If Moscow decides to take out all major Ukraine substations at once, all it takes is a few missiles to totally smash the Ukrainian energy grid – adding a new meaning to “decommunization”: de-energization.

According to an expert analysis, “if transformers of 110-330 kV are damaged, then it will almost never be possible to put it into operation (…) And if this happens at least at 5 substations at the same time, then everything is kaput. Stone age forever.”

Russian government official Marat Bashirov was way more colorful: “Ukraine is being plunged into the 19th century. If there is no energy system, there will be no Ukrainian army. The matter of fact is that General Volt came to the war, followed by General Moroz (“frost”).

And that’s how we might be finally entering “real war” territory – as in Putin’s notorious quip that “we haven’t even started anything yet.”

A definitive response will come from the RSG in the next few days.

Once again, a fiery debate rages on what Russia will do next (the RGS, after all, is inscrutable, except for Yoda Patrushev).

The RGS may opt for a serious strategic strike of the decapitating kind elsewhere – as in changing the subject for the worse (for NATO).

It may opt for sending more troops to protect the front line (without partial mobilization).

And most of all it may enlarge the SMO mandate – going to total destruction of Ukrainian transport/energy infrastructure, from gas fields to thermal power plants, substations, and shutting down nuclear power plants.

Well, it could always be a mix of all of the above: a Russian version of Shock and Awe – generating an unprecedented socio-economic catastrophe. That has already been telegraphed by Moscow: we can revert you to the Stone Age at any time and in a matter of hours (italics mine). Your cities will greet General Winter with zero heating, freezing water, power outages and no connectivity.

A counter-terrorist operation

All eyes are on whether “centers of decision” – as in Kiev – may soon get a Kinzhal visit. This would signify Moscow has had enough. The siloviki certainly did. But we’re not there – yet. Because for an eminently diplomatic Putin the real game revolves around those gas supplies to the EU, that puny plaything of American foreign policy.

Putin is certainly aware that the internal front is under some pressure. He refuses even partial mobilization. A perfect indicator of what may happen in winter is the referenda in liberated territories. The limit date is November 4 – the Day of National Unity, a commemoration introduced in 2004 to replace the celebration of the October revolution.

With the accession of these territories to Russia, any Ukrainian counter-offensive would qualify as an act of war against regions incorporated into the Russian Federation. Everyone knows what that means.

It may now be painfully obvious that when the collective West is waging war – hybrid and kinetic, with everything from massive intel to satellite data and hordes of mercenaries – against you, and you insist on conducting a hazily-defined Special Military Operation (SMO), you may be up for some nasty surprises.

So the SMO status may be about to change: it’s bound to become a counter-terrorist operation.

This is an existential war. A do or die affair. The American geopolitical /geoeconomic goal, to put it bluntly, is to destroy Russian unity, impose regime change and plunder all those immense natural resources. Ukrainians are nothing but cannon fodder: in a sort of twisted History remake, the modern equivalents of the pyramid of skulls Timur cemented into 120 towers when he razed Baghdad in 1401.

If may take a “hammer blow” for the RSG to wake up. Sooner rather than later, gloves – velvet and otherwise – will be off. Exit SMO. Enter War.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

A propos; oekraine was voor de oorlog een van de meest corrupte landen ter wereld.

Van Europa misschien, als je Rusland daar niet bijrekent, maar lang niet ter wereld.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Opiniestuk van Escobar.

The Kharkov Game-Changer
September 13, 2022

If may take a “hammer blow” for the RSG to wake up. Sooner rather than later, gloves – velvet and otherwise – will be off. Exit SMO. Enter War.

Kort samengevat !
Omdat het slachtoffer zich verzet heeft omdat het geslagen wordt waarbij de dader zo "vriendelijk" is om handschoenen te dragen, mag hij die nu uittrekken en er met de blote vuist op los gaan.
Leuk gedrag!

[dalibor]

Pepe Escobar heeft de gebeurtenissen van de voorbije weken slecht verteerd.

Stukje met een hoog Gargamel-gehalte ("Ik krijg jullie nog wel.").

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Alsof de recente pogingen tot kleurenrevoluties in Kazakhstan en Wit Rusland evenals de 2014 coup in Kiev niet op gelijkaardige wijze kunnen geïnterpreteerd worden door Rusland.

Ze hebben dan ook op dezelfde manier gereageerd he Hoewel ik mij niet herinner dat het westen ginder met tanks over de grens is gaan rollen. Misschien is Rusland wapens gaan leveren aan Oekraine om zich tegen die westerse invasie te verdedigen ?

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Van Europa misschien, als je Rusland daar niet bijrekent, maar lang niet ter wereld.

https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/nor

De index van 2021, dus voor de oorlog begon (voor het verbieden van oppositiepartijen, gedwongen drafts, verbod op communicatie om over de oorlog te berichten,...).
Toen stond Oekraïene op de 122ste plaats van de wereld, gelijk met Eswatini en net boven Gabon. Het haalde daarbij een een diep trieste score van 32/100. Toegegeven het deed 3 punten beter dan Rusland, dat ook een diep triest resultaat van 29/100 scoorde. Met andere woorden het was al een bananenrepubliek (maar dan ene met gas en onder curatele van de V.S.) en dat zal nu dus nog een stuk erger zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dit is wat patrickve schreef

“ Waar het op aan komt is dat dit een zodanig zure ervaring zal zijn, dat de Russen het in de komende decennia nooit meer in hun hoofd halen om het Westen willen binnen te vallen. ”

Ik begreep uit de zinsconstructie dat hij bedoelde dat ze het geen 2de keer meer zouden willen doen.

Inderdaad, het idee is dat de Russen een zodanig slechte herinnering hebben aan hun poging om Europa binnen te vallen, dat ze dat niet meer gaan proberen in de komende 30 - 40 jaar of zo.

Omdat ze ten eerste gigantisch veel moeite, kosten en militaire ambras hebben gehad, zelfs nog maar om 'de straat' over te steken tot aan de NATO grens (lees, Oekraine binnen te vallen om beter Polen binnen te donderen) ; en nadien opgescheept zaten met een enorme puinhoop die ze grotendeels zelf gemaakt hadden in die straat.

A propos; oekraine was voor de oorlog een van de meest corrupte landen ter wereld.
Gezien ik helemaal geen indicatie heb, dat dat nog maar voor 1 iota gewijzigd is, waarom willen jullie die eigenlijk als lid van jullie club?

Eh, nee, we willen die niet in de club. Dat is gewoon de bufferstaat waar we de Russische invasie van het westen (dat aan de Poolse grens dus begint) tegengehouden hebben, die totaal aan diggelen is geschoten doordat het een slagveld was, en waarvan we het afval nadien bij de Russen hebben gedumpt, die zo stom waren van dat dan toch "te veroveren".

Oekraine is het nomandsland waar de Russische invasie van Polen en zo, net op tijd, gestopt werd. Eens dat nomansland totaal aan diggelen is, mogen de Russen dat hebben he. Als we weten dat ze zodanig verzwakt uit deze affaire komen dat ze niet gevaarlijk meer zijn, is dat geen probleem, en dat heeft het extra voordeel dat wij inderdaad niet opgescheept zitten met die puinhoop en de kosten die eraan vastzitten, en dat een extra belasting gaat vormen voor de reeds tot aan de grond gevoerde Russische economie. Misschien het strootje dat de kamelenrug kan breken.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dit is wat patrickve schreef

“ Waar het op aan komt is dat dit een zodanig zure ervaring zal zijn, dat de Russen het in de komende decennia nooit meer in hun hoofd halen om het Westen willen binnen te vallen. ”

Ik begreep uit de zinsconstructie dat hij bedoelde dat ze het geen 2de keer meer zouden willen doen.

A propos; oekraine was voor de oorlog een van de meest corrupte landen ter wereld.
Gezien ik helemaal geen indicatie heb, dat dat nog maar voor 1 iota gewijzigd is, waarom willen jullie die eigenlijk als lid van jullie club?

omdat die een vervelende karwij voor ons opknappen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Met andere woorden het was al een bananenrepubliek (maar dan ene met gas en onder curatele van de V.S.) en dat zal nu dus nog een stuk erger zijn.

Vandaar dat, als we dat nu eens, met enorm veel hulp van de Russen zelf, helemaal aan diggelen kunnen krijgen, en dan in de Russische koffer gooien, dat een extra ambras voor de Russen kan zijn, en dat komt ons goed uit he.

Ondertussen moeten we die wel laten denken dat ze bij ons bij de club mogen natuurlijk, maar we doen daarmee zoals met de Koerden he...

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vandaar dat, als we dat nu eens, met enorm veel hulp van de Russen zelf, helemaal aan diggelen kunnen krijgen, en dan in de Russische koffer gooien, dat een extra ambras voor de Russen kan zijn, en dat komt ons goed uit he.

Ondertussen moeten we die wel laten denken dat ze bij ons bij de club mogen natuurlijk, maar we doen daarmee zoals met de Koerden he...

Dat is nu wel uitgesloten denk ik: zelf met een leger van 800.000 man kan men geen gebied van 44 miljoen mensen controleren als die mordicus tegen u zijn. Putin kan in Kiev en alles ten westen ervan hetzelfde krijgen als Zelenski in de Donbasregio en de krim: een primitieve hardhandige neuscorrectie uitgevoerd door de plaatselijke beautysspecialisten... en dan zullen ze nog blij mogen zijn als het daar bij blijft.

Dat in diggelen krijgen is wel goed aan het lukken, maar volgens mij was dat niet helemaal de bedoeling.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

https://www.transparency.org/en/cpi/2021/index/nor

Toegegeven het deed 3 punten beter dan Rusland, dat ook een diep triest resultaat van 29/100 scoorde. Met andere woorden het was al een bananenrepubliek (maar dan ene met gas en onder curatele van de V.S.) en dat zal nu dus nog een stuk erger zijn.

De cijfers uit jouw bron laten juist een positieve trend zien: voor 2014 hadden ze een score van 25, na 2014 zijn ze omhoog geklommen naar 32. Ter referentie, in het geval van Rusland bleef dit cijfer quasi hetzelfde.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dat men dan overrompeld wordt en zich terugtrekt tot de volgende lijn kan ik begrijpen:

terugtrekken doe je gecontroleerd en georganiseerd
niet op een gestolen fiets en heel je hebben en houden, lees tanks en munitie, achterlatend
zo in paniek dat ongeschoolden met vliegtuigen vertrekken en vrolijk neerstorten
volgens Oekraïeners hebben zoveel russen zich overgegeven dat er te weinig plaats is om ze weg te steken. Dat zal propaganda zijn maar ze zullen er geneog te pakken hebben gekregen

Dat is geen grote vangst .

als poetinfanboy snap ik dat je minimaliseert en de heroverde oppervlakte is inderdaad niet groot

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Pepe Escobar heeft de gebeurtenissen van de voorbije weken slecht verteerd.

Stukje met een hoog Gargamel-gehalte ("Ik krijg jullie nog wel.").

Ja, Pepe heeft butthurt blijkbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Dat is nu wel uitgesloten denk ik: zelf met een leger van 800.000 man kan men geen gebied van 44 miljoen mensen controleren als die mordicus tegen u zijn.

Het is wel raar natuurlijk dat de grootste invasie aller tijden, Barbarossa, "maar" 3 miljoen man nam. Dat is natuurlijk 4 keer groter dan die 800 000 man, maar Rusland is ook meer dan 4 keer groter dan Oekraine he.

Als je denkt dat je militair veruit superieur bent, en dat je een volk komt bevrijden van een totaal repressief corrupt vazallenregime, dan moet dat toch te doen zijn nee ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dit is wat patrickve schreef

“ Waar het op aan komt is dat dit een zodanig zure ervaring zal zijn, dat de Russen het in de komende decennia nooit meer in hun hoofd halen om het Westen willen binnen te vallen. ”

Ik begreep uit de zinsconstructie dat hij bedoelde dat ze het geen 2de keer meer zouden willen doen.

A propos; oekraine was voor de oorlog een van de meest corrupte landen ter wereld.
Gezien ik helemaal geen indicatie heb, dat dat nog maar voor 1 iota gewijzigd is, waarom willen jullie die eigenlijk als lid van jullie club?

Ja, dat was waanzin natuurlijk hé. Hen EU lidmaatschap in het vooruitzicht stellen.

Het is totaal onrealistisch dat Oekraïne binnen een aanvaardbaar korte tijdsperiode ook maar in de buurt komt van het halen van de voorwaarden om toe te treden.

Nu, als je met "jullie club" de NATO bedoelt ipv de EU: voor een militair bondgenootschap zijn zo'n overwegingen minder relevant. Daar speelt louter de vraag: zijn ze nuttig voor ons militair bondgenootschap.

Een beetje zoals Turkije wel handig is/was als NAVO-land, maar absoluut niet in aanmerking zou mogen komen voor EU lidmaatschap.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

terugtrekken doe je gecontroleerd en georganiseerd
niet op een gestolen fiets en heel je hebben en houden, lees tanks en munitie, achterlatend
zo in paniek dat ongeschoolden met vliegtuigen vertrekken en vrolijk neerstorten
volgens Oekraïeners hebben zoveel russen zich overgegeven dat er te weinig plaats is om ze weg te steken. Dat zal propaganda zijn maar ze zullen er geneog te pakken hebben gekregen


als poetinfanboy snap ik dat je minimaliseert en de heroverde oppervlakte is inderdaad niet groot

Waar ze ook nogal licht over gaan : het is geen zootje ongeregeld hee, dat in Kharkiv op de vlucht is gegaan. Maar wel een elite eenheid van het reguliere russische leger. Niet wat rotzooi uit Dagestan of Tsjetsjenië.