Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 8

atmosphere · 23 maart 2018, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.

?? merkwaardige ideeën heeft u.

maddox · 23 maart 2018, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

?? merkwaardige ideeën heeft u.

Awel, dan zijn we met 2.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 24 maart 2018, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Israël wil/Moet overleven.
Iets waar enkele forumleden niet zo mee zitten.
Het land snakt naar vrede sinds het begin, evenals
de Palestijnen.
De herhaalde vredesvoorstellen werden door de Palestijnse leiders afgewezen.
Voor hen is het een kwestie van grof geld

Israël moet overleven? Snakt naar vrede?

Israël heeft van zolang het bestaat nooit anders gedaan dan koloniseren, en men gaat daar tot vandaag nog steeds mee door: nog elke dag neemt Israël Palestijnse grond in beslag, bouwt men illegale nederzettingen op Palestijnse grond, maakt men Palestijnse woningen en zelfs volledige dorpen (Bedoeïenendorpen in de Negev) met de grond gelijk. Het wil ook niet weten van één staat met gelijke rechten en ook niet van twee staten die evenwaardig naast mekaar bestaan.

Denkt Israël met deze agressieve politiek ooit vrede te krijgen, laat staan te overleven? Geloof je zelf dat dat realistisch is?

maddox · 24 maart 2018, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Israël moet overleven?

Neen, Israël als staat moet niet overleven. Israël als staat wil wel overleven. Groot verschil.

Citaat:

Snakt naar vrede?

Ik denk dat de grootste hoop mensen daar een rustig en vreedzaam leven wil leiden.
Helaas voor hen zijn er kleine groepen, waaronder leiders die meer baat zien in een oorlogssituatie.

Citaat:

Israël heeft van zolang het bestaat nooit anders gedaan dan koloniseren, en men gaat daar tot vandaag nog steeds mee door: nog elke dag neemt Israël Palestijnse grond in beslag, bouwt men illegale nederzettingen op Palestijnse grond, maakt men Palestijnse woningen en zelfs volledige dorpen (Bedoeïenendorpen in de Negev) met de grond gelijk.

Bedenking bij de bedoeïnedorpen (zijn dat geen nomaden?). Maar ja, wat sommige Israëli doen, ILLEGALE nederzettingen bouwen, dat kunnen ze alleen maar met stilzwijgende goedkeuring van de sterkste groepen in die regio.

Citaat:

Het wil ook niet weten van één staat met gelijke rechten en ook niet van twee staten die evenwaardig naast mekaar bestaan.

Dan zijn ze net hetzelfde als de buurlanden en mogen ze elkaar hebben.

Citaat:

Denkt Israël met deze agressieve politiek ooit vrede te krijgen, laat staan te overleven? Geloof je zelf dat dat realistisch is?

Realiteit?
Hoofdstuk vrede is gewoon onmogelijk in deze situatie. Overleven doet Israël al sinds 1948.

atmosphere · 27 maart 2018, 03:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. Westbank is een zeer complex gegeven. De opdeling in 3 gebieden, bemoeilijkt doordat er nog steeds een aantal illegale nederzettingen zijn. (en néén : niet volgens de definitie van de Pallywood studio maar volgens het israëlisch hooggerechtshof), het feit dat Netanyahu omwille van politieke redenen die nederzettingen niet durft opdoeken, het gemengde bestuur, de artificieel moeilijk gemaakte bouwvergunningen...

Ooit zal Netanyahu moeten begrijpen dat hij niets gaat bereiken door burgers te pesten.

Ik heb de indruk dat het Netanyahu zijn politiek is om in enkele jaren tijd de demografische mix op westbank sterk te veranderen door massale nederzettingsbouw maar hij moet dat wel strikt beperken tot area C.
In Area C leven ondertussen meerdere honderdduizenden joden, het toont glashelder aan dat israël geen enkele intentie heeft om ook maar voor 1 millimeter mee te stappen in het verhaaltje om terug naar de '67 grenzen te gaan.

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen. U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

maddox · 27 maart 2018, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen.

Israël wil gewoon veilige grenzen en met rust gelaten worden.

Citaat:

U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

Ik zie het anders. De West Bank wordt gekoloniseerd op een minder dan vriendelijke of eerlijke manier.
Al de rest van de wereld wordt genegeerd zolang er geen debiel een aanval lanceert op Israël. Gaza is een piepklein deeltje van die rest.

Tamam · 27 maart 2018, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël wil gewoon veilige grenzen en met rust gelaten worden.

Ik zie het anders. De West Bank wordt gekoloniseerd op een minder dan vriendelijke of eerlijke manier.
Al de rest van de wereld wordt genegeerd zolang er geen debiel een aanval lanceert op Israël. Gaza is een piepklein deeltje van die rest.

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

Pandareus · 27 maart 2018, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen. U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

De nederzettingen politiek in area C van de westbank is diametraal het tegenovergestelde wat israël doet in gaza. Elke vergelijking loopt mank...

Pandareus · 27 maart 2018, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

Wat bedoel je eigenlijk met "Palestina" ? Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ? Of die mensen in westbank die geen zak te maken willen hebben met Israël ?

Tamam · 28 maart 2018, 02:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je eigenlijk met "Palestina" ? Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ? Of die mensen in westbank die geen zak te maken willen hebben met Israël ?

Zucht

maddox · 28 maart 2018, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

Als Israël "gewoon" Palestina weg wil zuiveren, dan zijn er zoveel andere methodes waarmee het sneller en "schoner" zou kunnen.

Maar wat is Palestina eigenlijk?

atmosphere · 28 maart 2018, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ?

??? Waar komt dat idee nu weer vandaan ?

atmosphere · 28 maart 2018, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De nederzettingen politiek in area C van de westbank is diametraal het tegenovergestelde wat israël doet in gaza. Elke vergelijking loopt mank...

Ik maak geen vergelijkingen , ik wijs op het verband tussen die 2. Er vallen overigens wel vergelijkingen trekken:

In beide gevallen is er sprake van ernstige vrijheidsbeperkingen , en in beide gevallen ontbreekt het recht op "self determination". + en beide behoren tot de door Israel bezette Palestijnse gebieden.

atmosphere · 28 maart 2018, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als Israël "gewoon" Palestina weg wil zuiveren, dan zijn er zoveel andere methodes waarmee het sneller en "schoner" zou kunnen.

Maar wat is Palestina eigenlijk?

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten; Mandaatgebied Palestina,

maddox · 28 maart 2018, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten

En de facto een puinzooi waar niemand zijn handen wil aan branden.

Citaat:

; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten;

Gaan Libanon, Syrië en Jordanië vrijwillig de stukjes Palestina afgeven? Israël kan die niet afgeven want dan heft het zichzelf op als staat.

Citaat:

Mandaatgebied Palestina,

Een stukje Ottomaans rijk onder Brits beheer na WO1.

Pandareus · 28 maart 2018, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

??? Waar komt dat idee nu weer vandaan ?

Oh, nu is het plots nieuws voor jou dat gazanen al jarenlang proberen de nochtans hermetisch gesloten grens met israël te overschrijden ? Bovengronds, en als dat niet lukt met tunnels ?

Pandareus · 28 maart 2018, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten; Mandaatgebied Palestina,

-de jure erkennen de westerse landen Palestina niet als staat. In de VN hebben ze een status als 'waarnemerstaat niet-lid'
-landstreek is een term die zeker van toepassing is, zowel gaza als de westbank zijn dat
-het mandaatgebied bestaat al sinds 1948 niet meer

atmosphere · 29 maart 2018, 17:16

Het wordt als staat erkend maar bestaat nog niet als staat.
De vorm van lidmaatschap in de VN betekend niet dat Palestina niet erkend is.

De status van de gebieden is "Occupied Palestinian territories" Geen Turkse , mexicaanse of Israëlische gebieden maar Palestijnse gebieden.

Citaat:

de jure erkennen de westerse landen Palestina niet als staat.

Welke westerse landen?

atmosphere · 29 maart 2018, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oh, nu is het plots nieuws voor jou dat gazanen al jarenlang proberen de nochtans hermetisch gesloten grens met israël te overschrijden ? Bovengronds, en als dat niet lukt met tunnels ?

Wie onterecht wordt opgesloten zal proberen uit te breken !! U bestempelt de acties die worden ondernomen tegen die opsluiting als crimineel , terwijl juist het opsluiten crimineel is.

atmosphere · 29 maart 2018, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de facto een puinzooi waar niemand zijn handen wil aan branden.

Onzin , vele landen hebben pogingen gedaan om hun handen er aan te branden , maar de VS laten niets toe. Dit is vrij simpel aan te tonen.

Citaat:

Gaan Libanon, Syrië en Jordanië vrijwillig de stukjes Palestina afgeven? Israël kan die niet afgeven want dan heft het zichzelf op als staat.

Ja ? hoezo ? de staat Israël staat los van Palestina