Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan? - Pagina 9

Pandareus · 29 maart 2018, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het wordt als staat erkend maar bestaat nog niet als staat.
De vorm van lidmaatschap in de VN betekend niet dat Palestina niet erkend is.

De status van de gebieden is "Occupied Palestinian territories" Geen Turkse , mexicaanse of Israëlische gebieden maar Palestijnse gebieden.

Welke westerse landen?

In De VN was 'palestina' een non state entity, die in 2012 de upgrade kreeg tot non member observer state.

De erkenning als natie is bilateraal, en de EU landen noch de VS erkennen hen als staat.

atmosphere · 29 maart 2018, 18:58

Ecuador, Brazilië, Argentinië en Uruguay erkenden in december 2010 Palestina als zelfstandige staat. Erkenning door vele andere landen volgde. In december 2011 was de staat Palestina erkend door 130 landen. Palestina werd op 31 oktober 2011 toegelaten als lidstaat van de UNESCO.

In 2012 VN erkennen Palestina als niet-lidstaat. De uitslag van VN resolutie 67/19 was als volgt; 138 leden stemden voor de statusverhoging van Palestina, onder andere Frankrijk, Italië, Spanje, België en Zwitserland; negen leden stemden tegen, waaronder Canada, Israël, Micronesië, Palau, Panama en Verenigde Staten en 41 leden, waaronder Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk, onthielden zich van stemming.

Pandareus · 29 maart 2018, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ecuador, Brazilië, Argentinië en Uruguay erkenden in december 2010 Palestina als zelfstandige staat. Erkenning door vele andere landen volgde. In december 2011 was de staat Palestina erkend door 130 landen. Palestina werd op 31 oktober 2011 toegelaten als lidstaat van de UNESCO.

In 2012 VN erkennen Palestina als niet-lidstaat. De uitslag van VN resolutie 67/19 was als volgt; 138 leden stemden voor de statusverhoging van Palestina, onder andere Frankrijk, Italië, Spanje, België en Zwitserland; negen leden stemden tegen, waaronder Canada, Israël, Micronesië, Palau, Panama en Verenigde Staten en 41 leden, waaronder Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk, onthielden zich van stemming.

Een erkenning als niet-lidstaat, het is een prestatie om mee te stoefen...

Voor diegenen die een beetje simpel willen doen : de EU landen, de VS, China en Rusland erkennen 'Palestina' niet als staat. Dat zijn de landen die ertoe doen. Wat fucking Uruguay of Palau doet interesseert geen kat.

quercus · 29 maart 2018, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In De VN was 'palestina' een non state entity, die in 2012 de upgrade kreeg tot non member observer state.

De erkenning als natie is bilateraal, en de EU landen noch de VS erkennen hen als staat.

Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

Pandareus · 29 maart 2018, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

quercus · 29 maart 2018, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

Mja, maar er is ook nog een ander aspect. Wie een oorlog begint moet er zich goed van bewust zijn dat het verkeerd kan aflopen en dat er daardoor veroverd gebied blijvend in handen van de tegenpartij kan terecht komen. Duitsland is in de 20e eeuw twee maal een oorlog begonnen en heeft uiteindelijk een dik pak grondgebied verloren, ten gunste van Polen, Rusland en zelfs la Belgique. Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.

Diego Raga · 29 maart 2018, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.

Over die oorlog van 1967, toch nog even dit:

The Day Liberty Died

“take the word of American sailors that watched their friends die or some well crafted campaign designed to cover-up a mass murder? the video is about the israeli attack on the USS Liberty near Sinai Peninsula in order for the USA to start a war with Egypt (false flag attack)”

https://www.liveleak.com/view?t=TNf4_1522328794

En president Johnson ? Die trok z'n kak in en hield z'n corrupte smoel netjes dicht, net als z'n hele staf dat deed.
Zoals je schreef Panda, niemand is in staat om Israël te berechten voor (zelfs) die misdaad.
Zegt genoeg over wie er aan de touwen trekt in Washington.

maddox · 29 maart 2018, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Onzin , vele landen hebben pogingen gedaan om hun handen er aan te branden , maar de VS laten niets toe. Dit is vrij simpel aan te tonen.

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Citaat:

Ja ? hoezo ? de staat Israël staat los van Palestina

Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

Tamam · 30 maart 2018, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

traantjes in de ogen, wat een onwetenheid en arrogantie. in de gloria goes politics.be!

weet u dat bv pakweg Egypte meer met Israel heeft dan met Palestina?

en Palestijnen zijn Israeliers niet als "vuile joden". de rechtse zionisten, de regering, de kolonisten en het legers zien ze als bezetters.

Palestijnen zijn immers ook semieten.

Gloria · 30 maart 2018, 18:11

Onder nou mijn klomp !
Ze hebben alleen iets tegen rechtse zionisten.
De linkse en de andere mogen blijven.

atmosphere · 30 maart 2018, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

Israel is al lang een erkende staat , de bezette gebieden horen daar niet bij natuurlijk.

maddox · 30 maart 2018, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

traantjes in de ogen, wat een onwetenheid en arrogantie. in de gloria goes politics.be!

Dat draagt veel bij.

Citaat:

weet u dat bv pakweg Egypte meer met Israel heeft dan met Palestina?

Na 3 keer zwaar op hun kloten gekregen te hebben hebben de Egyptische leiders eieren voor hun geld gekozen ,en is Israël een sterke handelspartner in die regio. Mare, zeg dat niet te hard, er is namelijk de hoofdmoot van de mensen daar die nog steeds niet moeten hebben van de joden en het idee dat ze er een staat naast de deur hebben.

Citaat:

en Palestijnen zijn Israeliers niet als "vuile joden". de rechtse zionisten, de regering, de kolonisten en het legers zien ze als bezetters.

Neen, er zijn nog andere bevolkingsgroepen in Israël. De Druzen bijvoorbeeld. Maar ik geloof niet dat de legerhordes in 1948, 1967 en 1973 enig verschil maakten op wie ze schoten bij hun aanvallen op Israël.

Citaat:

Palestijnen zijn immers ook semieten.

De laatste keer ik dat schreef werd ik uit uitgelachen als onwetende.

atmosphere · 30 maart 2018, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mja, maar er is ook nog een ander aspect. Wie een oorlog begint moet er zich goed van bewust zijn dat het verkeerd kan aflopen en dat er daardoor veroverd gebied blijvend in handen van de tegenpartij kan terecht komen. Duitsland is in de 20e eeuw twee maal een oorlog begonnen en heeft uiteindelijk een dik pak grondgebied verloren, ten gunste van Polen, Rusland en zelfs la Belgique. Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.

Zelfs 60 jaar later nog ? dat slaat nergens op. Bovendien vallen de situaties niet eens met elkaar te vergelijken. De Palestijnen anno 2018 zijn geen orlog begonnen.

atmosphere · 30 maart 2018, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nee , ik bedoel zo'n beetje alle landen ter wereld.

En al die kletspraat over oude oorlogen bieden geen enkele rechtvaardiging voor het Israëlische beleid in het heden.

atmosphere · 30 maart 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een erkenning als niet-lidstaat, het is een prestatie om mee te stoefen...

Voor diegenen die een beetje simpel willen doen : de EU landen, de VS, China en Rusland erkennen 'Palestina' niet als staat. Dat zijn de landen die ertoe doen. Wat fucking Uruguay of Palau doet interesseert geen kat.

Waar komt het idee vandaan dat bijvoorbeeld Rusland en China de Palestijnse staat niet erkennen ? Ik sprak over 130 landen en daar horen de belangrijke landen dus ook bij.

maddox · 30 maart 2018, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee , ik bedoel zo'n beetje alle landen ter wereld.

U mag uw zelf aangehaald Wikipedia artikel eens beter lezen.

Citaat:

En al die kletspraat over oude oorlogen bieden geen enkele rechtvaardiging voor het Israëlische beleid in het heden.

Het is wel een reden. Wat u rechtvaardig vind heeft totaal geen invloed op de realiteit.

atmosphere · 3 april 2018, 00:09

Wat de internationale gemeenschap rechtvaardig vind, en daar sluit ik mij in grote lijnen bij aan, heeft wel degelijk invloed op de realiteit . Zonder die invloed zouden de Palestijnse gebieden al lang onderdeel van Israël zijn.

Citaat:

U mag uw zelf aangehaald Wikipedia artikel eens beter lezen.

En wat ga ik dan plotseling inzien ??

Karel Martel B · 3 april 2018, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De omverwerping van Assad schiet niet zo goed op. Israël dient zich wat af te reageren. Gelukkig hebben ze de Palestijnen nog. Die kunnen toch niets terug doen.

Wanneer zijn het nog eens Olympische spelen?

maddox · 3 april 2018, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de internationale gemeenschap rechtvaardig vind, en daar sluit ik mij in grote lijnen bij aan, heeft wel degelijk invloed op de realiteit . Zonder die invloed zouden de Palestijnse gebieden al lang onderdeel van Israël zijn.

En zonder Israël had "Palestina" gewoon verdeeld geweest onder de buurlanden.
Misschien was Libanon wat groter geweest, en een paar jaar eerder in burgeroorlog geraakt omdat er vanaf het begin meer moslims waren.
Misschien had Jordanië minder verlies geleden in't begin, en had het nu een grotere positieve invloed op de regio kunnen hebben.

Maar de realiteit blijft dat Israël gewoon verder doet.

Citaat:

En wat ga ik dan plotseling inzien ??

Dat uw wens voor een sterk en onafhankelijk Palestina nog minder kansen op verwezelijking heeft dan het ontstaan van een sterke Koerdische staat.
Ja de VN heeft als "internationaal lichaam" de intentie verklaard dingen te doen. Intentie=goed voornemen.

Pandareus · 3 april 2018, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En zonder Israël had "Palestina" gewoon verdeeld geweest onder de buurlanden.
Misschien was Libanon wat groter geweest, en een paar jaar eerder in burgeroorlog geraakt omdat er vanaf het begin meer moslims waren.
Misschien had Jordanië minder verlies geleden in't begin, en had het nu een grotere positieve invloed op de regio kunnen hebben.

Maar de realiteit blijft dat Israël gewoon verder doet.

Dat uw wens voor een sterk en onafhankelijk Palestina nog minder kansen op verwezelijking heeft dan het ontstaan van een sterke Koerdische staat.
Ja de VN heeft als "internationaal lichaam" de intentie verklaard dingen te doen. Intentie=goed voornemen.

Eigenlijk staan ze er nu veeel verder vanaf dan tien jaar geleden.
In 2008 onder de regering Olmert waren er vergevorderde plannen om een door de egyptenaren uitgebate spoorweg + tweevaksbaan vanuit Gaza dwars door Israël naar de westbank te laten aanleggen. Een weg die Israël de facto in twee zou gesneden hebben overigens. Maar de rakettendrift van Hamas heeft het gewonnen van de ratio. Ondertussen is er in 2008 operatie cast lead geweest, in 2012 pillar of defense en in 2014 protective edge. Kort samengevat : elke kans op een toekomstige verbinding tussen westbank en gaza is op professionele wijze verkloot door Hamas. Je ziet duidelijk dat de Israëlische regering nu veel hardere standpunten inneemt dan slechts 10 jaar geleden onder Olmert.
Netanyahu zit ook met havikken zoals Lieberman, of Bennett in zijn regering. Die willen zelfs nog veel verder gaan dan Netanyahu.

29 maart 2018, 18:58	#162
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.803	Ecuador, Brazilië, Argentinië en Uruguay erkenden in december 2010 Palestina als zelfstandige staat. Erkenning door vele andere landen volgde. In december 2011 was de staat Palestina erkend door 130 landen. Palestina werd op 31 oktober 2011 toegelaten als lidstaat van de UNESCO. In 2012 VN erkennen Palestina als niet-lidstaat. De uitslag van VN resolutie 67/19 was als volgt; 138 leden stemden voor de statusverhoging van Palestina, onder andere Frankrijk, Italië, Spanje, België en Zwitserland; negen leden stemden tegen, waaronder Canada, Israël, Micronesië, Palau, Panama en Verenigde Staten en 41 leden, waaronder Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk, onthielden zich van stemming. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

30 maart 2018, 18:11	#170
Gloria Burger Geregistreerd: 22 januari 2006 Berichten: 137	Onder nou mijn klomp ! Ze hebben alleen iets tegen rechtse zionisten. De linkse en de andere mogen blijven.