Geweld als middel - Pagina 3

guido 007 · 11 maart 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En wat als één mening 55% haalt en de andere mening 45%. Dan legt mening 1 zijn wil op aan mening 2.

Yep en dat is dan democratie.

Heftruck · 11 maart 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En wat als één mening 55% haalt en de andere mening 45%. Dan legt mening 1 zijn wil op aan mening 2.

Sterker nog, wat als die 45% de wil van de meerderheid niet wil accepteren, mag daar dan tegen gereageerd worden? Onder mijn originele criteria (verdediging van leven, vrijheid en eigendom) zou ik zeggen van wel.

Ambiorix · 11 maart 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dan had de Spaanse Republiek zich zonder slag of stoot aan de Franquisten moeten overgeven, ofwa?

waar ligt maw de grens tussen "een politiek doel" en "zich verdedigen".

Metternich · 11 maart 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Yep en dat is dan democratie.

Helemaal niet, dat is liberale (parlementaire) democratie.

Metternich · 11 maart 2007, 22:24

Ik heb hier trouwens ja gestemd. In sommige gevallen is geweld niet de laatste optie, geweld is soms eenmaal nodig om tot gesprekken te komen. Zonder geweld zou Ierland nog steeds Brits zijn. Slechts door het gebruik van geweld heeft het IRA de Britten tot onderhandelen gedwongen.

Jaani_Dushman · 11 maart 2007, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Politiek geweld is verwerpelijk omdat men probeert om een politieke opinie op te dringen aan de rest en op die manier dus het democratische proces teniet doet.

Dat vereist al dat er een democratisch proces zou zijn...
In de veel plaatsen met politiek geweld is dat niet het geval.

Percalion · 11 maart 2007, 23:08

Politiek is geweld.

carlgustaaf · 12 maart 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit is volgens mijn bescheiden mening naast de kwestie. Het gaat om geweld gebruiken om een politiek doel te bereiken.

in het huidige België zal zichzelf hardhandig verdedigen maar al te snel als politiek geweld bestempelt worden, en als dusdanig veroordeelt.
Maar waar begint verdedigen, en waar begint aanvallen?Soms is de aanval ook de beste verdediging...Feit is, dat geweld "gepolitiseert" word, maar enkel op selektieve wijze: het hangt er van af wie geweld gebruikt, meer dan waarom.

carlgustaaf · 12 maart 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

In de jaren '50 ging mijn vader als student in Leuven dikwijls zwaar in de clinch met de gendarmen en de Walen tijdens de 'Leuven-Vlaams' kwestie. Uiteindelijk hebben ze toch hun doel bereikt. Was het terecht geweld?

een zeer goede aktie.Niks op aan te merken, behalve volledige goedkeuring...

carlgustaaf · 12 maart 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Politiek is geweld.

men moet niet vergeten dat de 40 uren week, het stemrecht, betaalde vakantie, en andere sociale voorzorgen allemaal afgedwongen zijn, en dikwijls mét geweld.Daar zijn mensen voor gestorven.
Een illusie is het te denken dat men alles zomaar kan krijgen.Zonder geweld....

Heftruck · 12 maart 2007, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Politiek is geweld.

Tisda.

Heftruck · 12 maart 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

men moet niet vergeten dat de 40 uren week, het stemrecht, betaalde vakantie, en andere sociale voorzorgen allemaal afgedwongen zijn, en dikwijls mét geweld.Daar zijn mensen voor gestorven.
Een illusie is het te denken dat men alles zomaar kan krijgen.Zonder geweld....

"Sociale voorzorgen", van een eufimisme gesproken. Wij libertariërs zijn daar dan ook geen voorstanders van.

Percalion · 12 maart 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

men moet niet vergeten dat de 40 uren week, het stemrecht, betaalde vakantie, en andere sociale voorzorgen allemaal afgedwongen zijn, en dikwijls mét geweld.Daar zijn mensen voor gestorven.
Een illusie is het te denken dat men alles zomaar kan krijgen.Zonder geweld....

Dat van het stemrecht klopt wel; daar heeft men voor moeten vechten destijds. Maar dat is net wat ik schreef: politiek is geweld, dat is het meest duidelijk in die situaties waar er grote scheefheden zijn in de politieke rechten, dictaturen, aristocratieën, dat soort dingen.

De rest is discutabel, zoals Heftruck al aangeeft: vakantiegeld maakt werknemers namelijk duurder. Combineer dat met lonen die niet mogen dalen (een andere sociale voorzorg), en dat betekent dat sommige werknemers gewoon zodanig duur gemaakt worden dat ze geen job meer kunnen vinden, behalve misschien als het écht goed gaat met de economie.

Percalion · 12 maart 2007, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

"Sociale voorzorgen", van een eufimisme gesproken. Wij libertariërs zijn daar dan ook geen voorstanders van.

Eufemisme, dank u.

Tavek · 12 maart 2007, 00:39

Politiek bedrijft men niet met het zwaard, maar met de pen.

Indien je denkt dat je je doelen kan bereiken met geweld, ben je kompleet fout. Zie waar de ETA staan, het IRA ?

Metternich · 12 maart 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Politiek bedrijft men niet met het zwaard, maar met de pen.

Zeer idealistisch en zeer utopisch. Zonder geweld, geen einde aan sociale ongelijkheden.

Citaat:

Indien je denkt dat je je doelen kan bereiken met geweld, ben je kompleet fout. Zie waar de ETA staan, het IRA ?

Wat heeft het IRA zoal bereikt? Een onafhankelijkheid Ierland is al één ding. Wat heeft de ETA zoal bereikt? Dat het Baskisch nog steeds bestaat en de Baskische cultuur nog steeds bestaat. Wat hebben de Griekse verzetslui bereikt? Een onafhankelijk Griekenland. Etc...

Heftruck · 12 maart 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eufemisme, dank u.

Bedankt voor deze sociale correctie.

Heftruck · 12 maart 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat van het stemrecht klopt wel; daar heeft men voor moeten vechten destijds. Maar dat is net wat ik schreef: politiek is geweld, dat is het meest duidelijk in die situaties waar er grote scheefheden zijn in de politieke rechten, dictaturen, aristocratieën, dat soort dingen.

De rest is discutabel, zoals Heftruck al aangeeft: vakantiegeld maakt werknemers namelijk duurder. Combineer dat met lonen die niet mogen dalen (een andere sociale voorzorg), en dat betekent dat sommige werknemers gewoon zodanig duur gemaakt worden dat ze geen job meer kunnen vinden, behalve misschien als het écht goed gaat met de economie.

Stemrecht gaf gewoon aan de massa de mogelijkheid die een elite al lang had; over het leven van anderen beslissen. Hoera?

Percalion · 12 maart 2007, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Stemrecht gaf gewoon aan de massa de mogelijkheid die een elite al lang had; over het leven van anderen beslissen. Hoera?

Nee, maar niettemin heeft die massa weldegelijk moeten vechten om stemrecht te krijgen; net zoals destijds de handelaars ook 'n beetje moeten duwen hebben om inspraak te krijgen, toen alle macht nog bij de grondbezitters was.

carlgustaaf · 12 maart 2007, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Politici zouden onder elkaar wat meer moeten vechten, ja.
Die verwijfde beschaving...

daar ben ik wel akkoord mee

Mekaar afmotten in het Parlement, of voor de camera's, als ze uitgenodigt zijn op één of ander debiel TV-programma

Bekijk resultaten enquête: Is politiek geweld een legitiem middel?
Ja.	2	6,90%
Ja, maar enkel als laatste optie.	13	44,83%
Nee, politiek geweld is nooit legitiem.	14	48,28%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 maart 2007, 22:24	#45
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ik heb hier trouwens ja gestemd. In sommige gevallen is geweld niet de laatste optie, geweld is soms eenmaal nodig om tot gesprekken te komen. Zonder geweld zou Ierland nog steeds Brits zijn. Slechts door het gebruik van geweld heeft het IRA de Britten tot onderhandelen gedwongen. __________________

11 maart 2007, 23:08	#47
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Politiek is geweld. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

12 maart 2007, 00:39	#55
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Politiek bedrijft men niet met het zwaard, maar met de pen. Indien je denkt dat je je doelen kan bereiken met geweld, ben je kompleet fout. Zie waar de ETA staan, het IRA ?