Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2009, 13:43   #1
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard Nieuwe financiële toestanden

Stak reclame in de bus van ethias : lift security 122009 type levensverzekering, 6 % interest, bijna tien jaar vast, 100 % kapitaalszekerheid gewaarborgt dmv belgische staatsobligaties (?), rendement hangt af van 5 indexen (sx5e, spx, nky, hsi, ewz : vanaf als er eentje zakt : geen interest, als er geeneen zakt 6% ... nog spannender dan een krabbiljet ! ), ....
en dan ergens een zinnetje : het financiële risico wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer ... ik veronderstel dat dat dan de belgische staat is ??

Ze zijn weer goed bezig. Financiële produkten schieten als meloenen uit ne mesthoop. Ik snap alleszins al niet dat je rendement afhangt van beursindexen terwijl je geld eigenlijk in staatsobligaties zit want anders kan het door die staatobligaties toch niet gedekt zijn. Hmmm tenzij ...

De banken hebben staatswaarborgen en geld gekregen van de staat om putten te vullen en om uit te lenen aan onze bedrijven en bevolking. Daar heeft de staat voor moeten lenen aan de banken dmv staatsobligaties. Dat kunnen wij ophoesten. De banken vragen nu geld aan ons om wat te gaan spelen op beurzen want ze hebben hun geld terug uitgeleend aan de staat, als het meevalt krijg je wat overschot voor je initiële investering, als het tegen valt krijg je toch je geld terug want de staat moet geld aan de banken en dat geld staat gereserveerd voor als de loterij op de beurs met jouw geld zou mislopen. Het geld dat de banken gekregen hebben om uit te lenen aan bedrijven in de reele economie wordt dus eerder gebruikt om op gemakzuchtige manier geld te verdienen dmv uitlenen aan de staat en gokken op de beurzen. Dat gegok op de beurzen zorgt dan weer voor munltinationals die moeten herstructureren en ontslaan ..... OM ZOT VAN TE WORDEN STOP DE WAANZIN

als er nog iemand voorbeeldjes heeft van weer nieuwe financiële produkten dit is een geschikte draad
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 16:26   #2
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Nieuwe financiële toestanden wantoestanden was beter
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 16:27   #3
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Werkelijke schuld VS hoger dan totale waarde wereldeconomie
Tekort van $ 65,5 biljoen wordt voor het publiek verborgen gehouden
http://xandernieuws.punt.nl/?id=5045...tbl_archief=0&

Overheidsschuld Rijke landen bedreigt wereldeconomie (+ Infographics)
http://www.cubadebate.cu/noticias/20...nomia-mundial/

Payback time:
Amerikaanse schuldenberg dreigt economie te versmachten:
http://www.express.be/business/nl/ec...ten/116955.htm

Japanse centrale bank pompt miljarden in economie:
http://trends.rnews.be/nl/economie/f..._source=Trends

C.Govaerts (Delta Lloyd Bank): “Economie kan worden vergeleken met paardenrace”

http://cash.rnews.be/nl/geld-en-beur..._source=Trends

Bankiers zijn ook thuis niet te vertrouwen
http://knack.rnews.be/kanaal/ondertu...icle43243.html
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 17:52   #4
Fatalistische fakir
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2009
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
Stak reclame in de bus van ethias : lift security 122009 type levensverzekering, 6 % interest, bijna tien jaar vast, 100 % kapitaalszekerheid gewaarborgt dmv belgische staatsobligaties (?), rendement hangt af van 5 indexen (sx5e, spx, nky, hsi, ewz : vanaf als er eentje zakt : geen interest, als er geeneen zakt 6% ... nog spannender dan een krabbiljet ! ), ....
en dan ergens een zinnetje : het financiële risico wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer ... ik veronderstel dat dat dan de belgische staat is ??

Ze zijn weer goed bezig. Financiële produkten schieten als meloenen uit ne mesthoop. Ik snap alleszins al niet dat je rendement afhangt van beursindexen terwijl je geld eigenlijk in staatsobligaties zit want anders kan het door die staatobligaties toch niet gedekt zijn. Hmmm tenzij ...

De banken hebben staatswaarborgen en geld gekregen van de staat om putten te vullen en om uit te lenen aan onze bedrijven en bevolking. Daar heeft de staat voor moeten lenen aan de banken dmv staatsobligaties. Dat kunnen wij ophoesten. De banken vragen nu geld aan ons om wat te gaan spelen op beurzen want ze hebben hun geld terug uitgeleend aan de staat, als het meevalt krijg je wat overschot voor je initiële investering, als het tegen valt krijg je toch je geld terug want de staat moet geld aan de banken en dat geld staat gereserveerd voor als de loterij op de beurs met jouw geld zou mislopen. Het geld dat de banken gekregen hebben om uit te lenen aan bedrijven in de reele economie wordt dus eerder gebruikt om op gemakzuchtige manier geld te verdienen dmv uitlenen aan de staat en gokken op de beurzen. Dat gegok op de beurzen zorgt dan weer voor munltinationals die moeten herstructureren en ontslaan ..... OM ZOT VAN TE WORDEN STOP DE WAANZIN

als er nog iemand voorbeeldjes heeft van weer nieuwe financiële produkten dit is een geschikte draad
Je begint over een brochure van Ethias en je vervolgt met een tirade tegen 'de banken'.

Richt je vragen aan de raad van bestuur van Ethias, zou ik zeggen, het zit daar vol sociaalvoelende mensen, als ik de website mag geloven, ook na het vertrek van Stevaert (die gaat zich nu me microkredieten bezighouden, de grote-gat-in-de-markt-vinder).

http://www.ethias.be/nl/prd/CPIF113/...iaal_label.htm

Laatst gewijzigd door Fatalistische fakir : 2 december 2009 om 18:03.
Fatalistische fakir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 17:59   #5
Fatalistische fakir
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2009
Berichten: 301
Standaard

Verder is het simpel: als je op dat aanbod ingaat, ben jij de verzekeringnemer, en draag jij dus het financiële risico. Ik zou er niet op ingaan als ik geld zou willen beleggen, maar ik wil geen geld beleggen, dus zo'n op glanspapier gedrukt foldertje gaat bij mij rechtstreeks de papierbak in. ZOT word ik daar niet van. Andere mensen blijkbaar wel. Ik begrijp ze een beetje, maar niet helemaal, denk ik.
Fatalistische fakir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 19:21   #6
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
en dan ergens een zinnetje : het financiële risico wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer ... ik veronderstel dat dat dan de belgische staat is ??
comedy casino heeft niet zozeer iets met economie te maken
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 19:30   #7
Fatalistische fakir
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2009
Berichten: 301
Standaard

Waar ik mij wel aan erger, zonder er echter zot van te worden, anders kun je wel bezig blijven, is de erbarmelijke dienstverlening van de NMBS, waar jaarlijks nochtans een massa gestolen geld in gepompt wordt in naam van het algemeen belang en blablabla. Helaas kan ik niet kiezen voor een ander treinbedrijf. (Ik kan wel kiezen om 1) geen klant te zijn van Ethias 2) niet in te gaan op een beleggingsaanbod van Ethias.)

Laatst gewijzigd door Fatalistische fakir : 2 december 2009 om 19:32.
Fatalistische fakir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 20:02   #8
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

NMBS,

Goede managers en goed bestuur:

Of nu een goede manager een staatsbedrijf bestuurd met als aandeelhouders de samenleving, of een privaatbedrijf met als aandeelhouders rijke privaat elite, dat is natuurlijk identiek.
Er zijn jaarlijks een paar miljoen privaat bedrijven die bankroet gaan aan wanbeleid of andere.

Economie is een middel:

De essentie is een goed bestuur en geen uitbuiting zo simpel is het.
Economie is een middel en geen doel op zich.

Controle:

Controle zal er natuurlijk moeten zijn, dat zien we nu met de privaat banken en hun wereldhold-up.
Degelijke controle levert goede en blijvende werking van bedrijven, of ze de gemeenschap of privaataandeelhouders toebehoren heeft geen belang.

Persoonlijke en bedrijf verdienste:

De verdiensten van bedrijven moeten kunnen zonder beperkingen, en dit binnen de wetgeving uiteraard.
Tevens zal er een maximum aan het privaatinkomen voor éénieder moeten gesteld worden.
Er bestaan geen supermensen ook niet bij managers of aandeelhouders.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 20:06   #9
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis Bekijk bericht
Stak reclame in de bus van ethias : lift security 122009 type levensverzekering, 6 % interest, bijna tien jaar vast, 100 % kapitaalszekerheid gewaarborgt dmv belgische staatsobligaties (?), rendement hangt af van 5 indexen (sx5e, spx, nky, hsi, ewz : vanaf als er eentje zakt : geen interest, als er geeneen zakt 6% ... nog spannender dan een krabbiljet ! ), ....
en dan ergens een zinnetje : het financiële risico wordt volledig gedragen door de verzekeringsnemer ... ik veronderstel dat dat dan de belgische staat is ??

Ze zijn weer goed bezig. Financiële produkten schieten als meloenen uit ne mesthoop. Ik snap alleszins al niet dat je rendement afhangt van beursindexen terwijl je geld eigenlijk in staatsobligaties zit want anders kan het door die staatobligaties toch niet gedekt zijn. Hmmm tenzij ...

De banken hebben staatswaarborgen en geld gekregen van de staat om putten te vullen en om uit te lenen aan onze bedrijven en bevolking. Daar heeft de staat voor moeten lenen aan de banken dmv staatsobligaties. Dat kunnen wij ophoesten. De banken vragen nu geld aan ons om wat te gaan spelen op beurzen want ze hebben hun geld terug uitgeleend aan de staat, als het meevalt krijg je wat overschot voor je initiële investering, als het tegen valt krijg je toch je geld terug want de staat moet geld aan de banken en dat geld staat gereserveerd voor als de loterij op de beurs met jouw geld zou mislopen. Het geld dat de banken gekregen hebben om uit te lenen aan bedrijven in de reele economie wordt dus eerder gebruikt om op gemakzuchtige manier geld te verdienen dmv uitlenen aan de staat en gokken op de beurzen. Dat gegok op de beurzen zorgt dan weer voor munltinationals die moeten herstructureren en ontslaan ..... OM ZOT VAN TE WORDEN STOP DE WAANZIN

als er nog iemand voorbeeldjes heeft van weer nieuwe financiële produkten dit is een geschikte draad
Dat is een TAK23 en daar staat GEEN GEGARANDEERDE waarborg op.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 20:11   #10
Fatalistische fakir
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 26 oktober 2009
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
Dat is een TAK23 en daar staat GEEN GEGARANDEERDE waarborg op.
Daarom dat men ook zegt dat de verzekeringnemer het financiële risico draagt. Lijkt mij duidelijk, maar dat is blijkbaar niet voor iedereen het geval. Fout ligt bij Ethias, denk ik. Misleidende informatie van de bank met een sociaal keurmerk. Hoewel een reclamebrochure lezen nog iets anders is dan effectief die tak23-verzekering afsluiten natuurlijk. Hoe ver kun je gaan om mensen tegen zichzelf te beschermen?
Fatalistische fakir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 20:17   #11
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

§ De valse vrijheid van reclamebrainwash dwingt de mens te kopen, de mens moet in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn en niet het slachtoffer zijn van manipulatie en propaganda door reclame, industrie en zijn handlangers, de zogezegde vrije valse media afhankelijk van hen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2009, 20:20   #12
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Reclame is nodig om de consument van informatie te voorzien betreffende het product.

Zolang reclame dient om de totale samenleving dus de consument te dienen is er geen probleem.
Reclame kan enkel binnen de maatschappelijke normen van de samenleving.
De huidige reclame is een vorm van geestelijke vervuiling en brainwash, reclame is steeds meer manipulerende propaganda, het is monocultuur, de reclame business is afhankelijk van de industrie.

Reclame heeft als doel “te informeren” maar niet “te beïnvloeden”, hier loopt het mis, de vrije keuze wordt te sterk beïnvloedt.

De reclamemakers veranderen de samenleving in een gekkenhuis met als betaling uw verstand.
Natuurlijk is normalerwijze de volwassen en intelligente mens zijn huid dik genoeg om deze vormen van manipulatie te doorstaan. (Niet allen)
Vooral jonge mensen (de nieuwe generatie) durven “door deze manipulatie” stommiteiten doen met verstrekkende familiale en sociale gevolgen.

Ons handelen wordt gedicteerd door onze behoeften of noden, zo zou het moeten zijn, de realiteit is echter anders:

1. Onze behoeften of noden worden momenteel gecreëerd door de reclame, wat vals is.
2. Daardoor ontstaat een onzinnige en overbodige overconsumptie.
3. De zin van noodzaak wordt verdrongen door de onzin van overtolligheden.
4. Ook het téveel aan keuzemogelijkheden dwingt de mens op een zeer subtiele manier tot overconsumptie.
5. Deze onzinnigheid is het gevolg van reclamemanipulatie, dit door handelingen uit te lokken en door provocatie.

Handelingen uitlokken door manipulatie, de tevredenheid trachten te doorbreken, de doelbewuste vrije wil omgaan, de vrije markteconomie die met ijzeren vuist haar wetten doet gelden:

§ Twee inkomens maar meer scheidingen, mooiere en duurdere huizen, maar meer gebroken gezinnen.
§ Een te dure lening onderschrijven, daardoor een huis of andere kopen dat te ver boven de eigen reële levenstandaard uitstijgt, familiale en sociale gevolgen?
§ Een dure en gevaarlijke vermageringskuur beginnen, onzinnige plastische chirurgie aanvangen, een overdreven schoonheidsideaal nastreven.
§ De dure auto van het jaar kopen.
§ Kredietkaarten die men niet kan beheren enz. enz.

Voorbeelden van manipulatie:

Bekende acteur X gebruikt ons product, ons product bevat ingewikkelde heilzame componenten, professor Y heeft het uitgevonden, de huisvrouw die als expertgebruiker een product aanprijst, de sociologische groep -jongeren- senioren-vrouwen die als drukkingsgroep wordt opgevoerd.
Het inspelen op emoties zoals zelfingenomenheid, afgunst, liefde, "je bent het waard" enz.
Het listig gebruik van kleuren en cameratechnieken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 01:36   #13
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fatalistische fakir Bekijk bericht
Waar ik mij wel aan erger, zonder er echter zot van te worden, anders kun je wel bezig blijven, is de erbarmelijke dienstverlening van de NMBS, waar jaarlijks nochtans een massa gestolen geld in gepompt wordt in naam van het algemeen belang en blablabla. Helaas kan ik niet kiezen voor een ander treinbedrijf. (Ik kan wel kiezen om 1) geen klant te zijn van Ethias 2) niet in te gaan op een beleggingsaanbod van Ethias.)

1. Ik had het over financiële instellingen en hoe ze niets geleerd lijken te hebben uit de crisis. Ik toon aan de hand van een voorbeeld hoe er blijkbaar niets veranderd is. Er zijn waarschijnlijk voorbeelden zat. Voeg er gerust een paar bij. Citibank bvb gaf tijdens de crisis al 4 % maar ja we weten ondertussen ook hoe zij aan geld geraken. "madammeke geef al uw spaargeld we gaan dat verdubbelen en ge krijgt 100 % zeker alles terug (behalve als Lehman failliet gaat dan dient u alles te vergeten wat we ooit beloofd hebben)

2. Twee deze draad ging helemaal niet over de NMBS. En ik heb ook helemaal niet kunnen kiezen om geen miljarden in de banken te steken en deze failliet te laten gaan. De nmbs verzorgt reeël min of meer betaalbaar vervoer voor mensen en produkten in de reeële economie, de banken blazen de boel op, leggen de zweep op de werknemers. Als ik dus mag kiezen waar de overheid haar geld in steekt dan liever in de nmbs. Ik kan dan weliswaar kiezen om niet op een beleggingsaanbod in te gaan, achteraf kan ik als belastingsbetaler (hopelijk) wel opdraaien voor het boeltje dat weer eens gemaakt is.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2009, 19:56   #14
ihorn
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 4 december 2009
Berichten: 1
Standaard

Ik ben geen financieel expert, maar kan wel een beetje rekenen. Hetgeen wat Ethias doet met het geld is vermoedelijk het volgende: ze beleggen het grootste deel, laten we zeggen ongeveer 90%, in de staatsobligatie. Deze obligatie vermeederd met de intresten (geen 6% maar een paar procent minder), zijn voldoende om terug 100% van het beginkapitaal te bekomen. En voila, je bent dus gegarandeerd dat je je oorspronkelijk kapitaal terug krijgt. De overige 10% beleggen ze op de beurs. Als het compleet fout gaat, is dit op het einde niets waard, maar dan krijg je ook geen intresten van 6% en enkel het oorspronkelijk kapitaal terug. Dat is dus gedekt. Als het goed gaat op de beurs, dan gebruiken ze dit om de 6% te betalen. Let wel op: de 6% van het eerste jaar krijg je pas na 8 jaar. Eigenlijk krijg je dus geen 6%. Maar eerder iets van 3% tot 5%. (3,75% belegd aan 6% wordt na 8 jaar 6%).
ihorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 01:39   #15
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Als 8 van de 10 miljoen Belgen gefinancierd wordt door de staat dan is de droom van Marx in vervulling gegaan.

Met één uitzondering:


De geprivilegieerde klasse, de privé elite of privé nomenclatuur:

Deze elite, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2009, 07:59   #16
skaldis
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 maart 2004
Berichten: 3.520
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ihorn Bekijk bericht
Ik ben geen financieel expert, maar kan wel een beetje rekenen. Hetgeen wat Ethias doet met het geld is vermoedelijk het volgende: ze beleggen het grootste deel, laten we zeggen ongeveer 90%, in de staatsobligatie. Deze obligatie vermeederd met de intresten (geen 6% maar een paar procent minder), zijn voldoende om terug 100% van het beginkapitaal te bekomen. En voila, je bent dus gegarandeerd dat je je oorspronkelijk kapitaal terug krijgt. De overige 10% beleggen ze op de beurs. Als het compleet fout gaat, is dit op het einde niets waard, maar dan krijg je ook geen intresten van 6% en enkel het oorspronkelijk kapitaal terug. Dat is dus gedekt. Als het goed gaat op de beurs, dan gebruiken ze dit om de 6% te betalen. Let wel op: de 6% van het eerste jaar krijg je pas na 8 jaar. Eigenlijk krijg je dus geen 6%. Maar eerder iets van 3% tot 5%. (3,75% belegd aan 6% wordt na 8 jaar 6%).

Mmmm, zo zal het wel ineen zitten. Dat lijkt aannemelijker.
skaldis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be