Wat vindt U van de redding van Fortis en Dexia?

[eno2]

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

[Yves38]

De basis van het probleem wordt niet aangepakt en dat is dat de banken te weinig reserves hebben om al het spaargeld te dekken. Als door slechte beleggingen er dan nog bijkomende klappen vallen, is het hek heel snel van de dam.

In sé heeft men op dit moment niet heel veel opties, buiten inderdaad de economie laten crashen. Vanuit overheidsperspectief is het wel goed dat ze aandelen in de plaats kregen die ze later nog kunnen verkopen. Maar het is en blijft speculeren met belastinggeld.

In elk geval is het duidelijk dat dit soort situaties nooit had mogen gebeuren en dat de banken te ver gegaan zijn in sommige strategiën. Ik kan dienovereenkomstig wel begrijpen dat sommigen vinden dat het niet kan dat de belastingbetaler het gelag moet betalen, maar wat is het alternatief. Ik verlies finaal ook niet graag mijn spaargeld en niemand niet denk ik.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Eigenlijk beide wel een beetje. Fortis en Dexia stonden op instorten, dus het is terecht dat de overheden de klanten en de economie wilden beschermen. Tegelijk vind ik dat Fortis en Dexia na deze crisis (in delen) moeten worden verkocht. Anders zou je inderdaad het signaal afgeven dat de overheid dergelijke bedrijven toch wel beschermd in geval van nood. Op die manier is het wachten op de volgende crisis.

[Tavek]

Ik ga vr een relatief klein bedrag bezeikt zijn, nu nederland fortis NL en ABN Amro nationaliseert, maar ik heb hier gelezen dat er ene was die 100 000 aandelen fortis net had gekocht, die is volgens mij gepeerd....

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga vr een relatief klein bedrag bezeikt zijn, nu nederland fortis NL en ABN Amro nationaliseert, maar ik heb hier gelezen dat er ene was die 100 000 aandelen fortis net had gekocht, die is volgens mij gepeerd....

Dat weet ik nog zo niet. Die koersen gaan gelijk de ronde van frankrijk op en neer zonder stoppen meestal.

Maar wanneer het eens snel omhoog gaat omwille van iets is dat meestal na de 3é dag alweer voorbij.
En vandaag is dat de 3é dag als ik me niet vergis hé?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat weet ik nog zo niet. Die koersen gaan gelijk de ronde van frankrijk op en neer zonder stoppen meestal.

Maar wanneer het eens snel omhoog gaat omwille van iets is dat meestal na de 3é dag alweer voorbij.
En vandaag is dat de 3é dag als ik me niet vergis hé?

Het probleem is ook dat we geen massale dumpage van fortis aandelen hebben gezien net voor sluiting, dus sommige grote vissen gaan echt veel geld kwijt zijn. Meestal weten die wel van zulke dingen en kunnen ze hun boel nog redden terwijl dat de kleine belegger met de gebakken peren blijft zitten.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Vers van de pers:

Fortis in Nederlandse handen
Uitgegeven: 3 oktober 2008 17:50
Laatst gewijzigd: 3 oktober 2008 19:10

BRUSSEL - De Nederlandse overheid heeft de bank- en verzekeringstak van de geplaagde bankverzekeraar Fortis in Nederland overgenomen. Dat meldden de Belgische en Nederlandse overheid vrijdag.

De overeenkomst heeft een waarde van 16,8 miljard euro. Nederland krijgt in ieder geval Fortis Bank Nederland, de Nederlandse verzekeringstak van Fortis en ABN Amro in handen. De Belgische staat houdt vooralsnog 49 procent van Fortis Bank België.

Het gaat volgens het Nederlandse ministerie van Financiën om een tijdelijke maatregel. Fortis komt weer in private handen als de rust op de financiële markten is teruggekeerd.

Het besluit is volgens het ministerie genomen om rekeninghouders veilig te stellen. De situatie rondom Fortis zou potentiële gevolgen hebben voor de reële economie.

Leterme zei dat de beslissing is genomen "om op duurzame wijze de solvabiliteit van de bank- en de verzekeringspoot te verzekeren".

ABN

Fortis lag onder vuur door de dure overname van ABN Amro van 24 miljard euro en de kredietcrisis. De koers van het aandeel Fortis maakte de afgelopen week een diepe val.

Vorig weekend werd een reddingoperatie gepresenteerd. Dit nieuwe reddingsplan vervangt het vorige plan.

Balkenende

Premier Jan-Peter Balkenende sprak vrijdagavond van een oplossing die nodig was voor het herstel van vertrouwen. Fortis kampte na de overeenkomst van afgelopen zondag met België en Luxemburg nog steeds met liquiditeitsproblemen.

De onderhandelingen over de nieuwe overeenkomst zijn dinsdag begonnen en vrijdag afgerond.

Spoeddebat

De SP wil volgende week in een spoeddebat duidelijkheid over de nieuwe Fortis-deal. "Waarom kon dit afgelopen weekeinde niet?", vraagt SP-Tweede Kamerlid Ewout Irrgang zich af.

De socialisten betoogden de afgelopen dagen al dat Nederland beter meteen volledig eigenaar was geworden van Fortis. Irrgang vindt het bovendien merkwaardig dat de Kamer op geen enkele manier is betrokken bij dit besluit, terwijl er de afgelopen dagen uitvoerig met minister Bos over de bankverzekeraar is gesproken.

Het CDA ziet de aankoop als een "verstandig besluit". "Het gaat om een voor Nederlandse begrippen ongekend grote aankoop. Maar wat nodig is dat moet gebeuren", reageert CDA-Tweede Kamerlid Frans de Nerée.

nu.nl

[Felix (be)]

Fortis heet voortaan FortWAS.

Disclaimer Volgend filmpje is niet geschikt voor gevoelige zielen, noch voor mensen die een hekel aan Duits hebben. "Hitler, Fortis en de Kredietkrisis"
http://nl.youtube.com/watch?v=E-ckwD43ex8

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Fortis heet voortaan FortWAS.

Disclaimer: Volgend filmpje is niet geschikt voor gevoelige zielen, noch voor mensen die een hekel aan Duits hebben. "Hitler, Fortis en de Kredietkrisis"
http://nl.youtube.com/watch?v=E-ckwD43ex8

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het probleem is ook dat we geen massale dumpage van fortis aandelen hebben gezien net voor sluiting, dus sommige grote vissen gaan echt veel geld kwijt zijn. Meestal weten die wel van zulke dingen en kunnen ze hun boel nog redden terwijl dat de kleine belegger met de gebakken peren blijft zitten.

ja dat zal wel zo zijn.
Maar goed, je hebt denk ik deze week toch iets rondom de 30 �* 35% winst dacht ik?

Daar kun je niet over klagen hé?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

ja dat zal wel zo zijn.
Maar goed, je hebt denk ik deze week toch iets rondom de 30 �* 35% winst dacht ik?

Daar kun je niet over klagen hé?

Ik ga een order uitzetten 10-20 cent goedkoper als de slot van vandaag om ze asap de deur uit te krijgen, heb ik toch idd nog een mooie winst.

[driewerf]

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Eigenlijk beide wel een beetje. Fortis en Dexia stonden op instorten, dus het is terecht dat de overheden de klanten en de economie wilden beschermen. Tegelijk vind ik dat Fortis en Dexia na deze crisis (in delen) moeten worden verkocht. Anders zou je inderdaad het signaal afgeven dat de overheid dergelijke bedrijven toch wel beschermd in geval van nood. Op die manier is het wachten op de volgende crisis.

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken? Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ga een order uitzetten 10-20 cent goedkoper als de slot van vandaag om ze asap de deur uit te krijgen, heb ik toch idd nog een mooie winst.

Straks zit je nog met zo'n live symbol ticker voor uw neus om alle 15 minuten een update van de charts te zien.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou de paniek op Fortis misschien willens en wetens door Verwilt uitgelokt zijn met zijn "f-woord" om dit scenario te bereiken? Een "cleane Fortis" in NL handen en de kast met de lijken in België?

Filosoof, ik denk dat dit het minst slechte scenario is voor de Belgische belastingbetaler. Die 4,7 miljard van vorig weekend was slechts een eerste aanbetaling, maak u niet ongerust, er komt nog meer want op (en off) de balans van Fortis staan om het vriendelijk uit te drukken wel meer zaken waarvan de waarde twijfelachtig is.

De overname van ABN-Amro door de Nederlandse overheid is daarentegen wél goed nieuws, want ze gaan nog verschieten als ze merken dat ze het paard van Troje hebben binnengehaald. Volgens een aantal mensen op de tradersbox van usm.nl staat ervoor minstens 60 (zestig) miljard zwaar toxisch spul op de balans!

Ik weet dat het hypocriet klinkt, maar ik voel me beetgenomen. Ik ben bewust nooit klant willen worden van Fortis. Had er altijd een slecht gevoel bij. En nu ga ik moeten meebetalen aan de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben.

Het alternatief zou echter nog erger zijn: als Fortis failliet gegaan zou zijn, zou dat een catastrofe voor onze economie betekend hebben. Voor mij is Fortis nu definitief gered, al zal de prijs veel hoger zijn dan de meeste mensen nu vermoeden.

[bentje]

Ik heb maar steeds het gevoel dat de burgers hier ergens in de zak gezet worden...
Ze hebben die aandelen dus niet betaald, maar schuldbekentenissen uitgeschreven, dus de staatskas verminderd niet, maar de staatsschuld vermeerderd wel... Dus euhmmm, wie betaald die interesten en zo?
Misschien snap ik er gewoon niet veel van hoor, maar zo komt het bij mij over.
Voor 't zelfde geld hebben ze die banken genationaliseerd omdat ze een Vlaamse onafhankelijkheid voelen in de nek ademen en willen ze dit zo misschien nog wat moeilijker of onmogelijk maken.
Ik weet het allemaal niet meer, maar heb er geen beetje vertrouwen in

[FDM]

fortis gered , Opel ten onder

'Opel Antwerpen twee weken dicht door economische crisis

[eno2]

Ik begrijp niet, hoe ze er bij komen te beweren dat de belastingbetaler de Bail-out van 750 miljard $ zou moeten betalen????

In Nederland beweert Balkenende dat de 17 miljard € kostende nationalisering van Fortis helemaal niet door de belastingsbetaler zal moeten opgehoest worden, omdat hij die 17 miljard € gaat lenen.

Dat is dus net hetzelfde als wat de Amerikaanse regering gaat doen: lenen.
En de overheidsschuld opdrijven van tien triljoen $ naar elf triljoen $.

Alsof d�*t de belastingsbetaler niets zal kosten...

[MIS]

Vanaf heden renteloze leningen bij Dexia en Fortis. De economie herstelt zich tot z'n ware essentie, toch nog iets menselijks te bespeuren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat vindt u van de reddingsplannen? Is het een terechte ingreep om te voorkomen dat de financiële crisis ook België in zijn greep krijgt? Of wordt in uw ogen fout ondernemersgedrag beloond en zijn de overheden helemaal niet in staat om zo’n grote financiële bedrijven te runnen?

Grappig hoe doorzichtig de om de haverklap nieuwe onderwerpen van de Kapitalisme-BOE-roepers zijn.
Het enige dat de overheden hiermee pogen is ZICHZELF redden.