Wat vindt U van de redding van Fortis en Dexia?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wanneer de arbeidersklasse om extra budgetten vraagt is er geen geld. Tijdens de IPA-onderhandelingen, eind dit jaar zullen we wel te horen krijgen dat het geld op is, en dat de lonen niet kunnen stijgen. Nu de kapitalisten in de problemen komen vindt men in no time 7 miljard euro.
Wat we zien is dat wanneer de kapitalisten verlies lijden, gemeenschapsgeld, i.e. belastinggeld bijeengebracht door u en mij, gemobiliseerd wordt ten gunste van de kapitalisten. Maw, we zien dat er weer eens 7 miljard euro van de arbeidersklasse naar de kapitalistische klasse is overgepompt.
De toekomst ziet er als volgt uit: van zodra er weer winsten kunnen gemaakt worden zullen de kapitalisten weer zeuren om een zo klein mogelijke staatsinmenging, en streven naar herverkoop van de opgekochte aandelen. En die aandelen zullen vér onder de aankoopprijs verkocht worden. Mark my words.


Met de bankcrisis wordt nu duidelijk wiens belangen de regeringen wél dienen. De kapitalistische meesters fluiten eens; en het Leterme-schoothondje apporteert onmiddellijk de nodige centen. Zeer goed afgericht, die Leterme. De eensgezindheid van de regering toont duidelijk aan waarover wel eensgezindheid bestaat: uit het bedienen van de heersende klasse, en het overpompen van geld van de arbeidersklasse naar de kapitalisten.


Tot slot: wanneer de kapitalisten in de problemen komen blijkt nationalistie geen vies woord te zijn. Het zal aan de arbeidersklasse de taak zijn om, wanneer jobs bedreigd worden door een faillissement of sluiting, hieruit de lessen te trekken en niet aarzelen om diezelfde regering hierrond even hard te chanteren.
Het gaat per slot om ons geld.

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Wat u zegt is heel juist. Iedereen die iets of wat objectief en los van politieke kleur etc de zaken bekijkt kan niet anders dan u gelijk te geven.

Heb de debatten in het VS congress vrijdag mbt het bailout plan gevolgd en net dezelfde zaken kwamen daar veelvuldig aan bod.

Vele congressleden waren zelfs ronduit tegen bailout plan, maar riepen toch op om het goed te keuren omdat het systeem anders compleet op instorten staat...

Privatizering van de winsten en socializering van de verliezen: het principe van een goede verzekeringsmaatschappij...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.

Als een zeker % van de klanten van een bank zo reageert op een slecht gerucht wordt dat gerucht een self-fulfilling prophecy (cfr. de Verwiltstoot met het f-word in NL)

Je moet dus meer schrik hebben van andere klanten die reageren zoals jij dan van cijfergegevens in de boekhouding van de banken.

[FDM]

cijfergegevens in de boekhouding van de banken

jep cijfers , maar de 22.000.000.000 van de spaarboeken hebben ze niet in geld liggen

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik zit serieus te overwegen of ik morgen al mijn cash geld ga afhalen. Ben het wel serieus zat aan het worden en kan me overigens niet voorstellen dat het hier gaat stoppen.

Trouwens wie zegt dat BNP Paribas of een andere belegging van Dexia niet in vieze papieren zit.

Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.

[circe]

Adolf Hitler vond het ook al niet leuk.

http://www.knack.be/cmp/72/19/23521/-article.html

[circe]

Adolf Hitler vond het ook al niet leuk.

http://www.knack.be/cmp/72/19/23521/-article.html

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als een zeker % van de klanten van een bank zo reageert op een slecht gerucht wordt dat gerucht een self-fulfilling prophecy (cfr. de Verwiltstoot met het f-word in NL)

Je moet dus meer schrik hebben van andere klanten die reageren zoals jij dan van cijfergegevens in de boekhouding van de banken.

Ah ja mijn beste, en wie is daarvoor in fout ? Het is mijn geld en ik doe ermee wat ik wil. De banken hebben het fractional reserve systeem ontworpen en gebruikt, niet ik.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.

Je kan geld ook afhalen door onmiddellijk een klomp goud aan te kopen en in een kluis te leggen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ons geld is gedekt door niks, het is dus waardeloos papier. Geld afhalen is op zich dus geen oplossing jammer genoeg.

Maar dit is een ongelooflijke stommiteit van letherme om nu uitverkoop te houden en wellicht gaan ze dexia ook nog verkopen. Onze laatste "grote" bedrijven komen dan in buitenlandse handen terecht. Ik hoop dat die 800 000 mensen nu eindelijk eens beseffen wat voor een onbenul Letherme is.

Ze gaan daar bij BNP eens goed lachen met die domme Letherme en Reynders. Ze krijgen de grootste belgische bank cadeau.

En betalen in aandelen BNP-Paribas, waardoor België de grootste aandeelhouder zou worden in BNP Paribas.
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...085923-433.art
http://www.lecho.be/actualite/entrep...086113-582.art

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Op dit moment is nationaliseren en herkapitaliseren beter dan blanco-cheques. Dat geeft alleen maar moral hazard.

Banken én overheden ZIJN de oorzaak van de kredietcrisis. Het beurssysteem is gebaseerd op uitlenen van geld. Het spaarsysteem ook, alleen is dat eerder verdoken en de risico's worden als niet vermeldenswaardig afgedaan. Het enige verschil tussen een spaarder en een belegger is dat het voor de overheden en banken gemakkelijker is om de risico's op de laatste te verhalen. Maar het merendeel beleggers kan zich enkel baseren op de informatie die hem wordt doorgegeven (of juist niet doorgegeven) via hetzelfde systeem. Overheden en banken bewezen dat ze onbetrouwbaar zijn daarin. Bij een beursgang staan de politici te blinken, ze zitten in de raad van bestuur, ze drijven mensen tot belegger via inflatie, en als de banken het spaargeld hebben weggegeven aan mensen die niet in staat zijn om het terug te betalen, daarbij geholpen door de prijsstijgingen wegens bemoeienissen op de geldmarkt en op andere manieren (dure regelneverij etc) door alwéér die overheden, dan stort het systeem in elkaar, -correctie-, niet in elkaar, want alwéér de overheden redden hen van het faillissement op alwéér de rug van dezelfde getroffen economie.
Het is dus helemaal niet 'alleen maar moral hazard'. In plaats van een correctie die de daders treft wordt het probleem instandgehouden tot de volgende crash.

Kun je je dan voorstellen wat ik dan moet denken als ik de onderwerptitels zie die kapitalisme aanwijzen als boeman?

[driewerf]

Didier Reynders is momenteel aan het woord op Radio 1.
Hij zegt letterlijk dat de staatschuld gestegen is, en dat dus een meer-intrest op die schuld betaal zal moeten worden, ter waarde van 500 miljoen euro.
Hij zegt ook dat de Belgische staat dividend zal innen op die aandelen. Maar hij zegt niet hoeveel die dividenden zullen bedragen!

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Didier Reynders is momenteel aan het woord op Radio 1.
Hij zegt letterlijk dat de staatschuld gestegen is, en dat dus een meer-intrest op die schuld betaal zal moeten worden, ter waarde van 500 miljoen euro.
Hij zegt ook dat de Belgische staat dividend zal innen op die aandelen. Maar hij zegt niet hoeveel die dividenden zullen bedragen!

Die man kletst voortdurend uit zijn nek en nu ook weer.

[eno2]

Als de banken aan elkaar geen geld meer durven noch willen lenen, moeten ze maar genationaliseerd worden.

Dat is noch iets anders dan de (regulering van de) overheid herleiden tot een plumpudding-taart, zoals de nieuwe wilde kapitalisten het voor elkaar gekregen hebben hé.

[Gun]

Fortis: De Hollanders lachen zich een breuk, de Belgen (alweer) eens opgelicht!

[FDM]

vraag me af hoe het komt dat Dexia meegesleurd wordt
is het omdat dat ook een bank is met 'un air belge '

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

vraag me af hoe het komt dat Dexia meegesleurd wordt
is het omdat dat ook een bank is met 'un air belge '

Ik vermoed verschillende redenen :

1) hun probleem in de VS (FSA )
2) hun probleem met de duitse hypotheekverstrekker
3) het feit dat fortis gratis cadeau is gedaan aan een franse bank ... en Dexia ook gedeeltelijk van de overheid is maw het is goed mogelijk dat Letherme nog eens een cadeau weggeeft deze keer aan société géneral.

Onze regering had moeten beslissen om Fortis te nationaliseren ipv solden te houden. In alle landen nationaliseren ze behalve in ons land natuurlijk. Zoals gewoonlijk kiezen we hier opnieuw voor de slechte oplossing.

Iemand gaf aan dat we de grootste aandeelhouder in BNP gaan worden en dat klopt, maar met 12% loop je niet zo ver hoor. Maar goed als onze regering slim is (oei dat is al moeilijk ) dan bouwt ze dat verder op naar 25% maar ja ze zullen weer liever verkopen binnen een paar jaar zoals gewoonlijk.

Ik hoop dat Dexia niet verkocht wordt, maar ja met zo een incompetente Letherme weet je nooit. Die man zien ze graag komen, ze lachen hem wellicht uit achter zijn rug zowel in Nederland als Frankrijk denken ze wellicht hij is daar weer tijd om hem er nog een keer op te leggen ... .

[Thomas-]

Naar schatting zijn een half miljoen Belgen armer geworden door deze "redding". De ene familie een paar duizenden euros, andere zijn soms tot tientallen miljoenen euros kwijt door dit goede huisvaderaandeel.

BRUSSEL - Beursspecialisten schatten dat een half miljoen Belgen verarmd is door de val van Fortis. Door zijn royaal dividend was dit goedehuisvaderaandeel ook in trek bij renteniers. Een toenemend aantal gedupeerden roert zich.

De val van Fortis heeft de grootste financiële ravage sinds heel lang aangericht bij Belgische gezinnen. Honderdduizenden kleine beleggers zijn een deel van hun spaarcenten kwijt. Het aandeel-Fortis, waarachter bankwaarden zaten zoals de voormalige Generale Bank en de verzekeraar AG, was het meest verspreide aandeel in België. Door zijn status van goedehuisvaderaandeel en zijn royaal dividend was het ook bij vele renteniers een vaste waarde. Velen leefden van het dividend.

Meer op http://www.standaard.be/Artikel/Deta...J&kanaalid=630

Dit is een pak erger dan L&H.

[schaduw]

Redding ?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Iemand gaf aan dat we de grootste aandeelhouder in BNP gaan worden en dat klopt, maar met 12% loop je niet zo ver hoor. Maar goed als onze regering slim is (oei dat is al moeilijk ) dan bouwt ze dat verder op naar 25% maar ja ze zullen weer liever verkopen binnen een paar jaar zoals gewoonlijk.

.

Met die 12% heb je normaal meerdere leden in de raad van bestuur en de CEO in handen. Hallo wetstraat, wat is het akkoord met BNP?

[cor]

Wat Fortis / Dexia betreft, vandaag een interessant artikel in de krant (delen weggelaten):

Het is stilaan duidelijk dat er voor de reddingsoperatie van Dexia heel wat meer middelen worden ingezet dan voor die van Fortis. Twee banken, maar zo'n verschillende behandeling. Fortis was de grootste groep, Dexia krijgt de meeste steun en alle hulp. Na de 'koop' van Fortis, volgde binnen de week de verkoop: Fortis Nederland aan Wouter Bos, de romp van Fortis aan het Franse BNP Paribas. De Fortisholding is een kale schelp met alleen verzekeringen en een hoop 'slechte papieren'. En het geld dat de hele operatie opbracht, diende voor het project dat voor de regeringen van Yves Leterme en Kris Peeters echt primeert: Dexia drijvende houden.

Dat Dexia meer politieke aandacht vergt, is logisch. Dexia is de bank van de gemeenten. Zo wettigden The Financial Times en andere zakenkranten vorige week ook de buitengewone aandacht die ze schonken aan de reddingsoperatie van Dexia: "De grootste Europese kredietverstrekker aan lokale besturen." Maar er is nog een ander argument, dat zeker voor de christendemocraten meespeelt. Een van de zogenaamde referentieaandeelhouders in Dexia is Arcofin. Zeg maar: het ACW. De christelijke zuil.

Toen hij vorige week op missie was in Japan, beargumenteerde Kris Peeters de aanzienlijke Vlaamse inbreng in het Dexiakapitaal woordelijk als volgt: "Vlaamse spaarders mogen niet de dupe worden van de financiële crisis." Dat was verwonderlijk, want een dag eerder had de Vlaamse regering geen intentie getoond om bij te springen bij Fortis, en die bank groepeert veel Vlaamse spaarders en aandeelhouders. Maar Dexia is dus anders. Bijzonderder, nabijer. Meer van ons. Christendemocratischer.

De totale Arcogroep beschikt over een eigen vermogen van ongeveer 4,5 miljard euro (cijfer 2005). Een deel ervan is verankerd in Dexia. Met een dikke 17 procent van het kapitaal in Dexia is Groep Arco een zogenaamde referentieaandeelhouder. Grof gerekend: tot voor de beursklap was Dexia ongeveer 20 miljard euro waard. 17 procent daarvan betekende al snel 3,4 miljard euro.

Als Dexia kapseist, zinkt Arco dus mee. En bijgevolg het ACW. Dan verzuipt de christelijke zuil. Het is het pijnlijke eindpunt van een ontwikkeling die de ACW-top altijd heeft verkocht aan zijn eigen basis als 'om bestwil'. ...

Hoezeer de christelijke arbeidersbeweging zich het voorbije decennium met handen en voeten heeft laten knevelen aan het bancaire systeem, werd in 2005 nog loepzuiver uit de doeken gedaan in het helaas ondergewaardeerde boek 'De uitverkoop van het ACW. Een verhaal van geld en idealen'. De auteur is Didier Verbruggen, vandaag directeur van IPIS en een bekende naam in de ngo-wereld. ...

... Drie jaar voor de actuele kredietcrisis losbarstte, wees hij er al op dat de sociale beweging zich had laten uitverkopen aan gehaaide zakenlui. Die aasden natuurlijk niet op de vakbond, de ziekenkas of de gehandicaptenclub. Wel op de takken van de beweging waarmee schoon geld te verdienen viel, al was het maar omdat het ACW-publiek voor een zeker marktaandeel stond. Reisbureau Ultra Montes, bijvoorbeeld, gespecialiseerd in sociale reizen. Ultra Montes werd via een paar tussenstationnetjes verpatst aan de Duitse gigant TUI.

Bekender is het lot van Het Volk, de armlastige vakbondskrant die opging in VUM/Corelio om vervolgens gewoon opgedoekt te worden. Werd de christelijke arbeidersbeweging inhoudelijk sterker door die uitverkoop? Zorgde zij voor een betere dienstverlening voor haar leden? In het geheel niet: Het Volk en Ultra Montes verdwenen en er kwam niets voor in de plaats, behalve geld. De reden ervoor was dat 'sociale dienstverlening' of 'maatschappelijke impact' niet in balansen terug te vinden zijn, cashopbrengsten van een verkoop wel. Dat is de logica van de bankiers. Het leidde tot de koekoeksjongpositie van Groep Arco, de zakelijke poot van de beweging, en dochters als Arcofin en Arcopar.

Via allerlei tussenstapjes werden de BAC, later Bacob, en de Volksverzekering eerst ondergebracht bij Artesia. Vervolgens werd de hele zwik ondergebracht bij Dexia. Vandaar ook dat zoveel ACW-topmannen in de beheerraden zetelen van ofwel Dexiabank ofwel Dexiaholding. ...

En het noteren waard: Artesia was al een huwelijk tussen een aantal ACW-dochters en Paribas. Juist: dezelfde bank die van Leterme zowel Fortis België mocht opkopen als met Mariani ook de nieuwe CEO van Dexia mag leveren.

Ook dat is geen toeval. Paribas was en is een financiële instelling waarvan de leidende figuren doorgaans een christendemocratische stamboom hebben. De geschiedenis van Paribas in België kan niet geschreven worden zonder in te zoomen op een paar figuren die altijd een brugfunctie vervuld hebben tussen de bank en de christelijke zuil.

Neem Fernand Nédée: oud-kabinetschef van Théo Lefèvre en Gaston Eyskens, voorzitter van Ibel (de holding van André Leysen), voorzitter van de UFSIA/UIA, een van de stichters van de VUM en in de jaren zeventig vooral de sterke man van Paribas en Copeba, de holding boven Paribas. Of later Maurits Wollecamp, de man die tot in de jaren negentig van Paribas een uitzonderlijk gezonde bank maakte en tegelijk zetelde in de bestuursorganen van de KU Leuven/KULAK. Het was dus niet ongewoon dat in de late jaren negentig Bacob, via Paribas, voor schoon geld opging in Dexia.

Met andere woorden: als Jean-Luc Dehaene nu ineens topman wordt van Dexia, dan is dat natuurlijk niet om het ACW te plezieren. Dehaene dient om het vertrouwen tout court te herstellen. Maar het ACW zal wel geplezierd zijn met een 'zoon van het huis' in die vertrouwenspositie.

Want de inzet is hoog. Als Dexia iets noodlottigs overkomt, dan is de seismografische schok die Vlaanderen treft zelfs op geen richterschaal te meten. Dan davert niet alleen de bankwereld, maar het hele landelijke middenveld. Dan komt het water het ACW tot aan de lippen, en dus ook het ACV, de CM, KAV, KWB, KBG, KAJ en Familiehulp. Er zijn er in de christelijke zuil die bidden dat Dexia niets fataals overkomt.