Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik jank niet. Ik reageer gewoon op uw pompeus gebazel over de Voer.

Zomaar bazelen doet natuurlijk diegene die de indruk wekt niet teveden te zijn met de huidige regeling maar als hem direkt gevraagd wordt hoe het dan wel moet, toegeeft dat het goed is zoals het nu is.
Zoals een lastig kind dat jankt maar eigenlijk niet weet waarom precies...tenzij ge komt trollen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Voer is altijd meertalig geweest. Dat kwam door haar ligging. Mensen konden Duits, Frans en 'Platdiets'. En deze taal was eigenlijk de 'moeder'taal van vele Voerenaars , maar niet van allemaal. Zo was in Moelingen het Frans al lang aardig ingeburgerd. De wettelijke regeling dat de Voer nu bij Limburg is gegaan, vind ik een goede zaak. Het moet eens uit zijn met dit eeuwig taal-gesteggel.

Zoals ik al eerder zei, het Frans is er wat kunnen binnenglippen door het provinciaal bestuur vanuit Luik in een tijd dat er géén faciliteiten werden toegekend (en zeker niet door de Francofonen uit Liège). Verder ook door een beperkte Waalse inwijking. Maar zeker niet omdat de autochtone bevolking oorspronkelijk Franstalig zou zijn geweest.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen Edigius heeft gelijk. Documenteer U en kom dan terug.

Hij noemt mij E.Gidius uit pissigheid omdat ik hem aanduid met system/Het Oosten, nadat hij (per ongeluk) zijn dubblinick-benaming zelf op het forum had bekend gemaakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hoeveel talen men ook spreekt, men heeft maar één moedertaal.

Dat is nog maar de vraag. U lijkt me eerder een simpele ziel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat had men dan wel moeten doen met de Voer als die volgens U tenonrechte bij Vlaanderen gekomen is volgens U.

Afgebakende taalgrenzen bestaan niet. Daarom kan men geen bestuurlijke indeling maken op basis van taalgebruik.
Men had bv de wensen van de meerderheid van de Voerenaars kunnen inwilligen. Die alhoewel hun moedertaal Germaans is, verkozen bestuurlijk bij de provincie Luik te blijven. (om praktische redenen).

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is nog maar de vraag. U lijkt me eerder een simpele ziel.

De theoretische mogelijkheid dat beide ouders een andere taal spreken met het kind is mij natuurlijk bekend maar dat zijn grote uitzonderingen.

Kortom: het is U te doen van alles te draaien en te keren tot ge een diskussiepunt ZOU kunnen ontwaren....
Het is niet uw bedoeling van een konstruktief gesprek te voeren of tot eenvruchtbare ideeënuitwisseling te komen maar van een alternatief schaakspel te spelen, waarbij meningen slechts pionnen zijn.
Zijt ge echt veel ouder dan de puberleeftijd? Uw onnnozele diskussie met Jan over Vuye is daarvan een sprekend voorbeeld.
Ik heb van U dan nog niets bijgeleerd op dit forum in tegenstelling tot diezelfde Jan en iemand als Eberhard. Zielig!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Afgebakende taalgrenzen bestaan niet. Daarom kan men geen bestuurlijke indeling maken op basis van taalgebruik.

Dat was nochtans de bedoeling van de wetgever toen hij de taalgrens vastlegde en dat heeft men dus gedaan. Perfekt kon dat niet vandaar de faciliteiten. Waarbij de Vlamingen dik in de zak gezet zijn, maar dat is een andere diskussie.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men had bv de wensen van de meerderheid van de Voerenaars kunnen inwilligen. Die alhoewel hun moedertaal Germaans is, verkozen bestuurlijk bij de provincie Luik te blijven. (om praktische redenen).

Het is wel op basis van de talentelling dat de Voer bij Limburg kwam en dat had dikwijls de aard van een referendum (vandaar dat ik het had over 'keuzefranstaligen') , zeker in de Voer en omstreken, en zelfs dan nog werd het bij Limburg gevoegd zij het - ten onrechte! -met faciliteiten.....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was nochtans de bedoeling van de wetgever toen hij de taalgrens vastlegde en dat heeft men dus gedaan. Perfekt kon dat niet vandaar de faciliteiten.

Men werd dus dictatoriaal gedwongen ene keuze te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is wel op basis van de talentelling dat de Voer bij Limburg kwam en dat had dikwijls de aard van een referendum (vandaar dat ik het had over 'keuzefranstaligen') , zeker in de Voer en omstreken, en zelfs dan nog werd het bij Limburg gevoegd zij het - ten onrechte! -met faciliteiten.....

Een talentelling waarbij men voor het gemak maar stelde dat de streektaal Nederlands was. Alhoewel de moedertaal in sommige dorpen van Voeren even goed bij het Duitstalige gebied hoorde.

Maar ja die in Brussel weten het altijd beter. Verleden zondag op de zevende dag nog een Limburgse burgemeester gehoord die niet zo opgezet was met de Vlaamse dictatoriale trekjes. In dat geval van Bourgeois en zijn opgelegde gemeentelijke fusies.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men werd dus dictatoriaal gedwongen ene keuze te maken.



Een talentelling waarbij men voor het gemak maar stelde dat de streektaal Nederlands was. Alhoewel de moedertaal in sommige dorpen van Voeren even goed bij het Duitstalige gebied hoorde.

Maar ja die in Brussel weten het altijd beter. Verleden zondag op de zevende dag nog een Limburgse burgemeester gehoord die niet zo opgezet was met de Vlaamse dictatoriale trekjes. In dat geval van Bourgeois en zijn opgelegde gemeentelijke fusies.

Net als sommige dorpen waar grote groepen Nederlandstaligen waren (al dan niet in de meerderheid) en die nu in het ééntalige Wallonië zitten. Hoor ik u daar ook een lans voor breken?

Nee, dat hoor ik niet. Misschien zegt u het wel, maar ik hóór het niet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men werd dus dictatoriaal gedwongen ene keuze te maken.

1. Neen want men peilde naar de taal dat elk individu hoofdzakelijk sprak.

2. Uw alternatief?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een talentelling waarbij men voor het gemak maar stelde dat de streektaal Nederlands was. Alhoewel de moedertaal in sommige dorpen van Voeren even goed bij het Duitstalige gebied hoorde.

Neen dat zijn overal Nederduitse en geen Hoogduitse dialekten. Zie: #21125

Als we het hebben over niet bijhoren dan hebben we het over;
- de Platdietsestreek die bij de Oostkantons had moeten worden onder gebracht, afgezien van de meest noordelijke gemeenten die men beter bij Limburg onderbracht.
- de Jekervallei die beter bij Limburg werd onderbebracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Historisch gezien zijn enkel de inwoners van een paar Voerense dorpen echte Limburgers. Ttz behorende tot het oude hertogdom Limburg. Maar zoals u weet is de huidige betekenis van Limburger(inwoner van de provincie Limburg) verschillend van de oude.
De huidige provincie Limburg vormde in het verleden géén eenheid. Zo hadden de Maaslanders zeer beperkt contact met de Kempenaars. Hetgeen nu nog altijd terug te vinden is in de volksaard en gebruiken.

Historisch gezien...

Beste vriend, uw redenering klopt gewoon niet. Schijnbaar laat u de geschiedenis op een willekeurig moment beginnen (ervoor was er blijkbaar niets) om die vervolgens ook op een tijdstip te beëindigen dat u goeddunkt (waarna er schijnbaar niets meer volgt).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daarover zijn we het dan eens. Alleen jammer dat Vlaanderen foute of beter gezegd ronduit oersdomme beslissingen neemt om het aantal verkeersslachtoffers te beperken. Er is zelfs na al die jaren van bevoegdheid nog geen begin gemaakt van totaalvisie. Een duidelijk bewijs van Vlaamse onbekwaamheid.

Onzin. Het Vlaams Gewest heeft in de vrij korte tijd dat de bevoegdheid heeft gekregen over de weginfrastructuur al heel wat zwarte punten weggewerkt. Daarenboven gaat het fietsbeleid in rasse schreden vooruit, daar waar onder unitaire tijden het een compleet nulbeleid was (in tegenstelling tot Nederland waar al vrij vroeg vrijliggende fietspaden werden aangelegd).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wilders is geen republikein, maar wil de monarchie hervormen.

Mmmm. Wilders voorstellen gaan dermate ver dat het een republikeinse geest verbergt. In de Nederlandse pers was dit ook de reactie trouwens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De theoretische mogelijkheid dat beide ouders een andere taal spreken met het kind is mij natuurlijk bekend maar dat zijn grote uitzonderingen.

Kortom: het is U te doen van alles te draaien en te keren tot ge een diskussiepunt ZOU kunnen ontwaren....
Het is niet uw bedoeling van een konstruktief gesprek te voeren of tot eenvruchtbare ideeënuitwisseling te komen maar van een alternatief schaakspel te spelen, waarbij meningen slechts pionnen zijn.
Zijt ge echt veel ouder dan de puberleeftijd? Uw onnnozele diskussie met Jan over Vuye is daarvan een sprekend voorbeeld.
Ik heb van U dan nog niets bijgeleerd op dit forum in tegenstelling tot diezelfde Jan en iemand als Eberhard. Zielig!

Allemaal praat voor de vaak en vooral argumenten ad personam.Hetgeen naruurlijk een zwaktebod is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Taalhomogene gebieden... Wat voor kletskoek zullen we nog allemaal van u nog moeten aanhoren. 'Taalhomogeen gebied', de Voer?En daarom moet men eerst een stuk door Wallonië vanuit Belgisch Limburg om de Voer te bereiken. Wat vertelt u toch maar. Trouwens in de praktijk en in het dagdagelijks leven is de Voer geen 'taalhomogeen' gebied. Helemaal niet zelfs.

Kletskoek? 't Staat zwart op wit te lezen in de conclusies van het rapport-Harmel.

Er is weldegelijk een continuüm. Alleen verloopt die niet langs Belgisch grondgebied, maar Nederlands. U als Limburger die het nogal graag de eenheid van de Limburgen aanhaalt, zou dat toch moeten weten...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was nochtans de bedoeling van de wetgever toen hij de taalgrens vastlegde en dat heeft men dus gedaan. Perfekt kon dat niet vandaar de faciliteiten. Waarbij de Vlamingen dik in de zak gezet zijn, maar dat is een andere diskussie.


Het is wel op basis van de talentelling dat de Voer bij Limburg kwam en dat had dikwijls de aard van een referendum (vandaar dat ik het had over 'keuzefranstaligen') , zeker in de Voer en omstreken, en zelfs dan nog werd het bij Limburg gevoegd zij het - ten onrechte! -met faciliteiten.....

TAALGRENZEN VERSCHUIVEN

De Voerstreek vormt met het oosten van de huidige provincie Luik, het grootste deel van de beide provincies Limburg en een deel van het Rijnland een dialectgebied dat zich op de overgang van Nederlands naar Duits bevindt. Op eenzelfde dialect kan zowel de ene als de andere taal als cultuurtaal (Hochsprache) geënt worden.

Zo werd in het Nederlandse Vaals tot 1940 het Duits nog als cultuurtaal gebruikt, nu is dat uitsluitend het Nederlands. Eupen heeft in de 17de en 18de eeuw het Duits als kerktaal gehad, en het Nederlands als administratieve taal. In Homburg werd, van in de 18de eeuw tot aan de eerste wereldoorlog, het Duits als kerktaal gebezigd. Remersdaal, een gehucht van Homburg, met nagenoeg hetzelfde dialect, gebruikte daarentegen het Nederlands. Dat was trouwens één van de redenen om het in 1854 als een zelfstandige gemeente van Homburg los te maken.

Onder het Brabantse bewind breidde de invloed van het Nederlands zich sterk naar het oosten uit. Denk maar aan het hierboven vermelde voorbeeld van Eupen. Maar vanaf het einde van de 18de eeuw won het Hoogduits in het oosten van het hertogdom Limburg aan invloed en werd er het de cultuurtaal. In het zuiden van Limburg en Dalhem, waar Waals de volkstaal was, werd het Frans van oudsher als cultuurtaal gebezigd.

Oook het Frans won aan invloed ten koste van het Nederlands. Zo was Weerst (Warsage), een buurdorp van 's-Gravenvoeren, tot 1630 Nederlandstalig wat de gemeentelijke administratie betrof. Beerne (Berneau), een ander buurdorp, kende vanaf 1700 een geleidelijke verfransing. Dat kunnen we ondermeer uit de oude grafkruisen op het kerkhof afleiden. Maar tot aan de Franse overheersing bleef het Nederlands er gebruikelijk in officiële stukken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ge zijt zeker de lolligste bij u thuis? Dus om vlot in de Voer te kunnen komen, moeten we eerst door Nederland. Een zeer pientere opmerking moet ik zeggen.

En? Wat is daarbij het probleem? Om naar bepaalde delen van Baarle-Hertog te gaan, moet je ook over Nederlands grondgebied.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Voer is altijd tweetalig geweest. En wat u allemaal fantaseert over de 'Franstalige authentieke Voerenaars', is gewoon politieke kolder die we van u gewoon zijn. Misschien bent u wel een 'keuzenederlanstalige'. Tsjonge, tsjonge.

Altijd tweetalig

Ja?

Wat verstaat u dan wel onder dat woordje "tweetalig"?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal praat voor de vaak en vooral argumenten ad personam.Hetgeen naruurlijk een zwaktebod is.

Uiteraard geen zwaktebod want ik diende U overal van zakelijke tegenargumentatie......