Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Al bij al echter een steriele diskussie vermits dialekten bijna uitgestorven zijn.

Waar haalt ge dat?
Dat het in België minder goed gesteld is dan in Nederland is een gevolg van het Vlaamse beleid terzake.
Dat het percentage dialectsprekers/kenners sterk verminderd is de laatste 50 jaar onder druk van de AN-dictators is ook een feit.
Maar uitgestorven is de streektaal hier nog lang niet. Ook niet bij de jeugd.

In onze vereniging is bv een onderwijzer wiens kinderen (jonge tieners) perfect de streektaal beheersen en spreken. Het was de keuze van de ouders om ze zo op te voeden. Eenzelfde keuze die wij vroeger ook genomen hebben. Met duidelijk zeer positief resultaat op alle gebieden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Toon me eens een paar bronnen die statistieken bevatten die je stelling ondersteunt.

Dat was toch zo in 2009, nog geen drie jaar geleden.

Vlaming is rijkste Europeaan
My business > Economy.10 jul 2009

Ondanks de crisis heeft één op de zes Vlaamse gezinnen 75.000 euro of meer in zijn spaarpot. Daarmee is de Vlaming de rijkste Europeaan, voor de Zweed. Dat blijkt uit cijfers van het marktonderzoeksbureau GfK, die de krant De Standaard kon inkijken. De Vlaming doet het dus goed, want in West-Europa beschikt nu nog amper één op de twaalf gezinnen over een spaarpot van 50.000 euro of meer. Twee jaar geleden was dat nog één op de acht.

Toen hetzelfde onderzoek twee jaar geleden werd uitgevoerd had nog één op de drie Belgische gezinnen 75.000 euro of meer in portefeuille. In Vlaanderen heeft één gezin op zes nu meer dan 75.000 euro spaargeld, tegen één op twaalf in Wallonië en één op acht in Brussel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar haalt ge dat?
Dat het in België minder goed gesteld is dan in Nederland is een gevolg van het Vlaamse beleid terzake.
Dat het percentage dialectsprekers/kenners sterk verminderd is de laatste 50 jaar onder druk van de AN-dictators is ook een feit.
Maar uitgestorven is de streektaal hier nog lang niet. Ook niet bij de jeugd.

In onze vereniging is bv een onderwijzer wiens kinderen (jonge tieners) perfect de streektaal beheersen en spreken. Het was de keuze van de ouders om ze zo op te voeden. Eenzelfde keuze die wij vroeger ook genomen hebben. Met duidelijk zeer positief resultaat op alle gebieden.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik ooit kleinkinderen krijg zal de kans heel klein zijn dat ze nog Limburgs zullen leren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zal het nog eens herhalen. U vergeet bij dit alles één klein detail.

De Vlamingen zijn in de staat België één van de meest welvarende bevolkingsgroepen geworden van heel Europa en wellicht ook van de wereld.

Maar niet dank zij België maar ondanks België.

Ge moet niet vragen hoeveel welvarender we zouden zijn zonder miljardenstroom.

[pajoske]

Dat heeft andere redenen. Omdat mijn kinderen noodgedwongen buiten de eigen streek zijn gaan werken/wonen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar niet dank zij België maar ondanks België.

Ge moet niet vragen hoeveel welvarender we zouden zijn zonder miljardenstroom.

Neen neen. Dankzij België. In het midden of eind van de jaren '50 heeft onze staat België fors investeringen aangetrokken voor Vlaanderen. Het heeft de haven van Antwerpen verder uitgebouwd tot een moderne haven, het heeft een uitgebreid wegennet opgezet, een degelijke luchhaven het licht laten zien, aantrekkelijke investeringsvoorwaarden geschapen voor de bedrijven. Hoge lonen bewerkstelligd dankzij goed overleg. En daarom werd de Vlaming de rijkste burger van Europa. Ook natuurlijk omdat de Vlaming een harde werker is. Moesten wij bij Nederland zijn, is het nog maar de vraag of we de rijkste burgers van Europa zouden geworden zijn.

En wat die transfers betreft: veel vloeit terug naar Vlaanderen. Wallonië is immers onze grootste klant.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En wat die transfers betreft: veel vloeit terug naar Vlaanderen. Wallonië is immers onze grootste klant.

dat zou ik wel eens onderbouwd willen zien.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het midden of eind van de jaren '50 heeft onze staat België fors investeringen aangetrokken voor Vlaanderen. Het heeft de haven van Antwerpen verder uitgebouwd tot een moderne haven, .....

120 jaar te laat!

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moesten wij bij Nederland zijn, is het nog maar de vraag of we de rijkste burgers van Europa zouden geworden zijn.

Diegene die investeerde in Vl. was nu net Willem. In 1830 begon door de scheiding een algehele ekonomische neergang!

Bovendien gaat ge voorbij aan de lijst der Geroofde Gebieden waartegen ge geen enkel verhaal hebt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Ooit gepost ergens. Blijft relevant.

De vraag naar een onafhankelijk Vlaanderen is sinds de jaren '60 een alledaagse bezigheid. Een ja of nee telt niet meer, de plannen zijn er al. Het begint meer en meer te leven bij de doorsnee Vlaming. Nog steeds zijn er die voor een unitair België zijn, maar het is markant dat de meerderheid een onafhankelijkheid wil.

Ik ben voor noch tegen de N-VA, maar persoonlijk zullen zij ook geen onafhankelijk Vlaanderen kunnen brengen. De muur is te groot en te sterk.

Een onafhankelijk Vlaanderen, hoe ziet dat eruit? Het is een romantisch theatraal beeld dat bij Vlamingen leeft. Zal het beter zijn dan nu? Ja. Maar waarom niet verder dan dat?! In een wereld als nu waar alles zo rap gaat en er om de haverklap iets kan gebeuren dat mensen doen stilstaan is een onafhankelijk Vlaanderen een jonge vis met veel toekomstdromen.

Vlaanderen zal niet verder kunnen gaan zonder nodige steun te krijgen door onze Noorderburen. Leg de kleinburgerlijke ruzies opzij en je ziet dat er gelijkenissen zijn tussen Vlamingen en Nederlanders.

Een nieuw Dietschland? Ja, maar laat Vlaanderen zijn waardigheid behouden. Laat Vlaanderen een deelrepubliek worden. Waarom? Vlaanderen en Nederland die samengaan zou bij velen een gevoel opwekken dat we ons geschiedenis, ons volk, ons vaderland en onze cultuur verkopen aan een bende kaaskoppen. Het idee alleen al!

Verder kijken dan dat. Sowieso dat Vlaanderen zijn waardigheid behoud eens een fusie met Nederland. Het zal grondwettelijk, sociaal, etc. een reuzenstap zijn, en Joost mag het weten wat er allemaal aan vooraf zal gaan, maar als men een onafhankelijk Vlaanderen kan krijgen, dan ook een unitair Dietschland.

Ben ik voorstander van een fusie tussen Vlaanderen en Nederland? Ja, maar laat Vlaanderen autonoom verder gaan en aan grote broer hulp vragen.

Ongetwijfeld dat de wereld ons beter zal (h)erkennen, en vooral richting Europa. Wij zullen een voorbeeld zijn voor andere landen.

De eerste stap is gezamenlijk de crisis oplossen, de tweede stap het koningshuis van beide landen omverwerpen, de derde stap een onafhankelijk Vlaanderen, en de vierde en laatste stap een herboren verenigdheid onder de leuze van "Samen sterk!".

Ps: het is uitzonderlijk dat ik nu reageer, dus verwacht geen comeback. Dit onderwerp blijft me boeien.

De lijn van uw discours beantwoordt bijna volledig aan de visie die ik er persoonlijk ook over heb. Het woord "fusie" in de zevende alinea zou ik persoonlijk niet gebruikt hebben. Want de term fusie klinkt in mijn oren teveel als "volledig opgaan in". Gelukkig onderstreept u dat u Vlaanderen wil zien als een gebied dat binnen de Nederlanden een grote autonomie behoudt. Ik ben ervan overtuigd dat dit ook de voorkeur geniet van de Nederlanders op deze site die ook voor dergelijk project gewonnen zijn. Ik pleit hier reeds lang voor een Nederlands-Vlaamse Confederatie, waarbij de deelstaat Nederland zijn monarchie behoudt en de deelstaat Vlaanderen opteert voor een republikeinse vorm. Economisch kunnen die twee deelstaten dan de krachten bundelen waardoor er een sterke Europese mogendheid ontstaat. En dan natuurlijk het eeuwige gekerm van onze Belgicisten: "wat doe je met Brussel?" Laat Brussel voluit kiezen voor een speciaal Europees statuut, een internationalisatie dus. Dit zou slechts een juridische confirmatie zijn van een toestand die in de feiten reeds bestaat. Dat zal geen jota veranderen aan de economische en sociale relaties tussen Vlaanderen en Brussel. Want met dat Europees statuut zullen er geen tol-, laat staan betonnen muren rond Brussel worden opgetrokken. Meer nog, vermits de 27 lidstaten in feite profiteren van de diensten van Brussel is het ook normaal dat ze bijdragen tot de financiering van dit Brussels Europees statuut.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

120 jaar te laat!
Diegene die investeerde in Vl. was nu net Willem. In 1830 begon door de scheiding een algehele ekonomische neergang!

Bovendien gaat ge voorbij aan de lijst der Geroofde Gebieden waartegen ge geen enkel verhaal hebt.

In mijn ogen bestaan de geroofde gebieden uit:
Zeeuws Vlaanderen.
Noord-Brabant.
Nederlands Limburg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

120 jaar te laat! Diegene die investeerde in Vl. was nu net Willem. In 1830 begon door de scheiding een algehele ekonomische neergang!

Bovendien gaat ge voorbij aan de lijst der Geroofde Gebieden waartegen ge geen enkel verhaal hebt.

Helemaal niet te laat. Vermits we de rijkste burgers van Europa geworden zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In mijn ogen bestaan de geroofde gebieden uit:
Zeeuws Vlaanderen.
Noord-Brabant.
Nederlands Limburg.

Zou je niet beter een beetje meer intellectuële eerlijkheid beoefenen en er ook aan toevoegen: een groot stuk van het huidige Waals Brabant dat begin 19e eeuw nog flink Nederlandstalig was (ondermeer de regio Nijvel). En, niet te vergeten: het huidige Franse Département du Nord (ooit Zuid-Vlaanderen, dat geroofd werd door geeuwhonger van Lodewijk XIV. Het Graafschap Vlaanderen reikte tot de huidige kustplaats (met EDF-atoomcentrale) Grevelingen (nu Gravelines). Met daarin ondermeer Duinkerken, Rijsel, Roobaai (Roubaix), Cassel, Steenvoorde enz.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In mijn ogen bestaan de geroofde gebieden uit:
Zeeuws Vlaanderen.
Noord-Brabant.
Nederlands Limburg.

voor een onafhankelijk onderzoeker ben je eigenlijk best wel dom.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In mijn ogen bestaan de geroofde gebieden uit: Zeeuws Vlaanderen.
Noord-Brabant.
Nederlands Limburg.

Neen, neen. Die zijn natuurlijk niet beroofd van hun Nedderalndstalig karakter.

Daarentegen van west naar oost:
Komen
Vloesberg
Edingen
Brussel
Waterloo, Eigenbrakel, Neer- en opheylissem ed.in Waals -Brabant
Jekervallei
Platdietse Streek

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zou je niet beter een beetje meer intellectuële eerlijkheid beoefenen en er ook aan toevoegen: een groot stuk van het huidige Waals Brabant dat begin 19e eeuw nog flink Nederlandstalig was (ondermeer de regio Nijvel).

Weet ge hoe die verloren zijn gegaan? In 1947 was de laatste talentelling. Zijn die verloren gegaan naar aanleiding van een vorige talentelling?
Staat daarvan iets in uw boek over de taalgrens, het Oosten?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En, niet te vergeten: het huidige Franse Département du Nord (ooit Zuid-Vlaanderen, dat geroofd werd door geeuwhonger van Lodewijk XIV. Het Graafschap Vlaanderen reikte tot de huidige kustplaats (met EDF-atoomcentrale) Grevelingen (nu Gravelines). Met daarin ondermeer Duinkerken, Rijsel, Roobaai (Roubaix), Cassel, Steenvoorde enz.

En,... mee gaan wandelen vorige zaterdag?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet te laat. Vermits we de rijkste burgers van Europa geworden zijn.

1) Simplisme ten top.

Wallonië probeert het maximale profijt te halen uit het Belgische 'solidariteitsprincipe'. Er bestaat een enorme en onophoudelijke geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië, miljarden die voornamelijk via de sociale zekerheid worden versluisd.
De grootte van die geldstroom kan niet objektief worden verantwoord. Bovendien staat er niets tegenover, zelfs geen minimale vorm van dankbaarheid.
Vlaanderen is dus het slachtoffer van structurele diefstal. Vlaamse welvaart wordt Vlaanderen afhandig gemaakt en in Wallonië op een verkeerde, kwisterige manier verspild, zodat Wallonië altijd opnieuw Vlaams geld nodig heeft.

2) Sdert 1830 werd de Nederlandstaligheid vooral rijk aan Geroofde Gebieden!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1) Simplisme ten top.

Wallonië probeert het maximale profijt te halen uit het Belgische 'solidariteitsprincipe'. Er bestaat een enorme en onophoudelijke geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië, miljarden die voornamelijk via de sociale zekerheid worden versluisd.
De grootte van die geldstroom kan niet objektief worden verantwoord. Bovendien staat er niets tegenover, zelfs geen minimale vorm van dankbaarheid.
Vlaanderen is dus het slachtoffer van structurele diefstal. Vlaamse welvaart wordt Vlaanderen afhandig gemaakt en in Wallonië op een verkeerde, kwisterige manier verspild, zodat Wallonië altijd opnieuw Vlaams geld nodig heeft.

Er is geen enkele geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië. Er is enkel een geldstroom van mensen die meer afdragen aan de gemeenschap dan ze ontvangen naar mensen die minder afdragen dan ze ontvangen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar niet dank zij België maar ondanks België.

Ge moet niet vragen hoeveel welvarender we zouden zijn zonder miljardenstroom.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1) Simplisme ten top.

Niks te simplisme. Feiten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of spreekt men volgens U Nederlands tot in Polen?

In zekere zin, ja. De omgangstaal in het noorden van Duitsland is immers sterker verwant met ons Nederlands dan met het eigenlijke Duits. Wat nu doorgaat als Duits (lees: Hoogduits) gaat terug op de Middelduitse dialecten.