Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er uit deze draad iets te leren valt over ons Oosten, dan is het wel dat hij een ziekelijke neiging heeft in een discussie te treden om de discussie, en zich daarbij als doel stelt om gewoon steeds weer tegen de ander te ageren. Het is een soort ziekelijke houding.

Eentje voor een zieke jongen.
http://www.youtube.com/watch?v=eAqeA...eature=related

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In zekere zin, ja. De omgangstaal in het noorden van Duitsland is immers sterker verwant met ons Nederlands dan met het eigenlijke Duits. Wat nu doorgaat als Duits (lees: Hoogduits) gaat terug op de Middelduitse dialecten.

Dan hoort het Noorden van Duitsland ook bij de Nederlanden? Nu raakt ge toch helemaal de pedalen kwijt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan hoort het Noorden van Duitsland ook bij de Nederlanden? Nu raakt ge toch helemaal de pedalen kwijt.

Ik denk dat u toch de pedalen aan het kwijtraken bent.

Waar heb ik het immers over staatkundige implicaties voor dit grote Platduitse gebied?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan hoort het Noorden van Duitsland ook bij de Nederlanden? Nu raakt ge toch helemaal de pedalen kwijt.

Voor ge die beschuldiging uit, zoudt ge U inderdaad beter mogen informeren al begrijp ik best dat dat bij een leek als U vreemd over komt.

Maar zowel de dialekten van de Nederlanden als die van Noordduitsland behoren tot het Nederduitse taalgebied; de BL houdt natuurlijk niet op aan de staatsgrens.
En dan heb ik het er nog niet over dat men het Nederlands in zeker opzicht kan beschouwen als een dialekt van het Duits.

Wat die staatkundige aspiraties betreft, Jan, die zijn er wel geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aldietse_Beweging.
Op die wijze zouden de natuurlijke taalkundige grenzen samenvallen met de staatkundige. En had de 'hanzestaat' blijven bestaan was het zover.
De oude Aldietse droom is natuurlijk in rook opgegaan sedert de dialekten op sterven na dood zijn. In elk geval is de huidige positie der twee standaardtalen te dominant om de klok nog kunnen terug te draaien.
Helaas, helaas....
Persoonlijk val ik op Dietsland terug als een Plan B. Al valt het zeer te betwijfelen of zelfs daar ooit de staatkundige wil zal toe bestaan.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat die staatkundige aspiraties betreft, Jan, die zijn er wel geweest:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aldietse_Beweging.
Op die wijze zouden de natuurlijke taalkundige grenzen samenvallen met de staatkundige. En had de hanzestaat blijven bestaan was het zover.
De oude Aldietse droom is natuurlijk in rook opgegaan sedert de dialekten op sterven na dood zijn. Helaas, helaas....

Ja, daar ben ik van op de hoogte. In mijn studententijd stond het boek van Simons over de Aldietse Beweging in De Slegte te koop. Ik heb het toen gekocht en ik moet wel zeggen dat het een zeker naïef, jeugdig enthousiasme in me losmaakte.

Het Platduits is inderdaad zwaar op de terugweg, omdat het nu eenmaal door de sprekers niet als een van het Hoogduits losstaande taal wordt ervaren. Stilletjes aan ondergaat het een steeds diepergaande invloed van de Duitse cultuurtaal, waardoor het in zekere zin zijn eigenheid aan het verliezen is.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dan heb ik het er nog niet over dat men het Nederlands in zeker opzicht kan beschouwen als een dialekt van het Duits. .....

Als we hier iets kunnen leren van Pajoske is het dat of iets een dialect is of een taal, vooral een politieke beslissing is.

Ik vind dat een belangwekkende les.

Zie het Modavisch, zie het Montenegrijns. etc

Zijn voordurende pleidooi voor het Limburgs mag voor sommigen hier belachelijk voorkomen, maar is gewoon niets anders dan dat (het streven naar politieke consensus voor een eigen taal).

Vergeet niet dat Vlaanderen zich opmaakt voor het 'Vlaams'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan hoort het Noorden van Duitsland ook bij de Nederlanden? Nu raakt ge toch helemaal de pedalen kwijt.

Boven de Benrath lijn werden vroeger, meer als nu in ieder geval, Nederduitse dialecten gesproken. en nog steeds worden in het noorden van Duitsland Nederduitse dialecten gesproken.
Een prachtig voorbeeld is Oost-Friesland in Duitsland,daar wordt een Nedersaksisch dialect gesproken dat verwant is aan het Nedersaksisch in Nederland (b.v Gronings). Best wel grappig!
De historische band tussen Oost-Friesland, Groningen en Friesland in Nederland is nog steeds levend!

In Oost Duitsland wordt ook nog Saksisch gesproken, maar dat versta ik helaas niet, het Nederduits of Platdietsch versta ik wel redelijk als Hollandse-Nederlander

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als we hier iets kunnen leren van Pajoske is het dat of iets een dialect is of een taal, vooral een politieke beslissing is.

Ik vind dat een belangwekkende les.

Zie het Modavisch, zie het Montenegrijns. etc

Zijn voordurende pleidooi voor het Limburgs mag voor sommigen hier belachelijk voorkomen, maar is gewoon niets anders dan dat (het streven naar politieke consensus voor een eigen taal).

Vergeet niet dat Vlaanderen zich opmaakt voor het 'Vlaams'.

Men moet oppassen dat in België er geen divergentie dreigt te ontstaan ten aanzien van de gemeenschappelijke taal.
Dit is ook de reden waarom wij in Nederland nu een standaardtaal hebben. Anders zijn de gevolgen niet te overzien, iedere grote regio wil zijn wil dan opleggen aan de ander.

De macht van Vlaanderen mag nooit een vrijbrief zijn voor taalkudige dictatuur over de Limburgers en Brabanders door de Vlaamse tussentaal plotseling tot standaardtaal te verheffen ten koste van het Nederlands.

Maar ik weet dat veel Vlamingen dit wel zien zitten....

[Jacob Van Artevelde]

w

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De macht van Vlaanderen mag nooit een vrijbrief zijn voor taalkudige dictatuur over de Limburgers en Brabanders door de Vlaamse tussentaal plotseling tot standaardtaal te verheffen ten koste van het Nederlands.

Maar ik weet dat veel Vlamingen dit wel zien zitten....

Eigenlijk bestaat er niet zoiets als een Vlaamse tussentaal. Er bestaan vele, talloze Vlaamse tussentalen: mengtalen van AN met uiteenlopende dialecten.

Wat zogezegd doorgaat als "het" Vlaams, is vaak een raar mengelmoesje van Brabants met AN. Gebruikelijk in heel wat soapseries en dergelijke.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er uit deze draad iets te leren valt over ons Oosten, dan is het wel dat hij een ziekelijke neiging heeft in een discussie te treden om de discussie, en zich daarbij als doel stelt om gewoon steeds weer tegen de ander te ageren. Het is een soort ziekelijke houding.

Alsof Brussel afschaffen zoals uw kompaan Danny Pieters opperde zo'n goede zet was.

Resistance in futile ?

[Van Poppel]

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...t-trucje.dhtml

Het begin van het einde?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vanuit een dergelijke drogredenering zou men dat inderdaad kunnen. Alleen vind ik het totaal onwezenlijk om met zoiets te komen. Belgicisten halen graag dergelijke onzin boven, maar wat hebben we eigenlijk in 2012 nog van doen met die voormalige vorstendommen van weleer?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik was al eerder in Voeren en mijn betrouwbare gids was toen niemand minder dan Sweron. Van die man heb ik heel wat taalweetjes vernomen die diametraal staan tegenover wat u allemaal beweert.

U kunt zoveel beweren. Het is niet de eerste keer dat dingen naar uw hand probeert te zetten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor Peumans is de afstand maar een boogscheut.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Voor Peumans is de afstand maar een boogscheut.

Maar hij moet wel eerst door Walenland.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar hij moet wel eerst door Walenland.

En liefst zonder klop te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar hij moet wel eerst door Walenland.

In welke tijd leeft u? In de 17e eeuw? Of in onze tijd? Of ontwaart u ergens problemen bij die passage?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt zoveel beweren. Het is niet de eerste keer dat dingen naar uw hand probeert te zetten.

Ja, in deze discussie wordt wel duidelijk wie er "dingen naar zijn hand probeert te zetten"...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke tijd leeft u? In de 17e eeuw? Of in onze tijd? Of ontwaart u ergens problemen bij die passage?

U hebt gelijk.
Als ik in A'pen vertoef voel ik me ook meer op mijn gemak tussen de vreemdelingen dan tussen de VB'ers en N-VA'ers.