Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
20 juni 2006, 09:39 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Wat is "liberaal" vandaag? en Wie is het?
Kan iemand zijn mening hieromtrent geven. Het is namelijk zo dat de huidige maatschappij al sterk liberaal isme dunkt, zowel qua staatsvorm (het meest van al) als inhoud (holebi-huwelijk, euthanasie, ...).
Zelfs VB en CD&V zijn voor een stuk liberaal. Dus: wat betekent liberalisme vandaag de dag nog als vernieuwer? En wie belichaamt dat vandaag? Het is een lauw vermoeden dat de roep naar libertarisme het gevolg is van de verregaande liberale realiteit. Zoals velen spreken over het separatisme als gevolg van het federalisme?...
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 20 juni 2006 om 09:42. |
20 juni 2006, 11:00 | #2 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Het hangt ervan af hoe je zelf politiek georiënteerd staat of je de huidige samenleving al dan niet "liberaal" vindt. De ethische kwesties zijn één ding, maar het leven van alledag is m.i. véél verstikkender geworden onder paars (-groen). Je kan het ook puur objectief bekijken: er is vandaag méér repressie dan ooit tevoren, méér cameracontroles, méér gespied langs electronische weg, ... En helemaal nieuw zijn die "let-op-uw-woorden" -wetten die worden bewaakt via het CGKR, de moderne versie van de Inquisitie. Dat er ergens nog een pipo rondloopt in de Wetstraat die ten strijde trekt tegen kafkaïaanse toestanden, luisterend naar de naam "Q" is een farçe. Elke koning heeft zo z'n hofnar nodig.
Boven de sociale zekerheid pakken nu al een tijd de donkere wolken samen. Men weet dat het redistributief systeem in heel z'n opzet door-en-door rot is omdat er geen cent in kas steekt. Bovendien zit de belastingbetaler op z'n tandvlees; véél verder kan je de citroen dus niet meer uitknijpen. Enige oplossing: terugschroeven van een aantal sociale rechten en zoiets doet onvermijdelijk pijn. Want... meteen ondergraaf je de argumenten voor zo'n verschroeiende fiscaliteit ook. Dat allemaal zorgt voor gedonder; een flink pak burgers is de resem leugens waarmee VLD zich nogmaals in het paarse kostuum heeft gehesen kotsbeu. En de arrogantie waarmee sommige VLD-coryfeeën zich uitlaten over die ongeruste burgers is ook niet van aard om de gemoederen te bedaren. Ik heb die fameuze "Burgermanifesten" van Guy recent nog eens nagelezen en als je die naast de bestuursstijl van zijn macho-clubje legt, dan geloof je je ogen niet. Pijnlijk... Bijzonder pijnlijk. Ik ben ervan overtuigd dat er een groeiend aantal mensen is dat ernaar hunkert om het roer radicaal om te gooien. Als dat pijn moet doen, dan is dat maar zo op voorwaarde dat we eerlijk en open weten hoe we ervoor staan. Geen enkele partij in het huidige politieke landschap heeft voldoende kl*ten aan z'n lijf om de heilige huisjes te slopen (of minstens in vraag te trekken) en een nieuwe impuls te geven aan een responsabiliserend en tegelijk bevrijdend beleid. (want die twee gaan hand-in-hand) |
20 juni 2006, 11:03 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Ik beschouw mezelf als een libertarisch iemand. België vind ik daarentegen socialistisch, en steeds sterker! De enige partij die ik ken als liberaal/libertarisch ervaar, zijn VLOTT en Vivant. De VLD durf ik maar zwak liberaal te vinden, als ze al als (wat een constructie! ) liberale partij kan bestempeld worden.
|
20 juni 2006, 11:04 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
20 juni 2006, 11:31 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 20 juni 2006 om 11:32. |
|
20 juni 2006, 14:46 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
De kern van het probleem zit in de onderliggende economie en de onterechte rol die de staat daarin speelt. Voor velen wordt dat gepresenteerd als een onvermijdelijkheid wil men een zekere mate van "sociale rechtvaardigheid" bekomen, maar niks is minder waar. Als er bvb. integratieproblemen zijn, dan komt dat omdat er geen enkele incentive meer bestaat voor sommige bevolkingsgroepen om zich te integreren. D�*t wordt dan maar verpakt als "multiculturele diversiteit", om vooral niet toe te geven dat het beleid de ene na de andere generatie allochtonen veroordeelt tot kansarmoede. (trouwens, puur conceptueel beperkt het integratieprobleem zich allerminst tot allochtonen) Hier en daar sijpelen min of meer onafhankelijke rapporten door die dat gruwelijke falen aan de kaak stellen. Maar e.e.a. wordt voor de zoveelste maal begraven "in het debat" of achter het fameuze cordon geveegd. En als d�*t dan allemaal niet helpt, dan is er natuurlijk altijd nog het wapen van de inquisitie: laat ons dan maar het CGKR een breder wapenarsenaal geven... Zo ken ik er nog wel een paar. Liberaal ??????? Nog in geen tienduizend jaar ! Dit is een ontieglijk welvarend land dat echter een loeizware overheid moet torsen. Een overheid die zich moeit met zaken waar ze in feite nooit iets te zoeken heeft gehad. Een overheid die in de aanpak van de sociaal-economische problematiek tot dusver altijd gekozen heeft voor méér interventie, méér betutteling en vooral méér bureaucratie. Met gruwelijk lage efficiency en belachelijk hoge kosten vandien. De enigen die vandaag nog een liberale reflex hebben, zijn -zoals hoger vermeld- VLOTT & Vivant, maar of die nou de hefbomen in handen hebben om e.e.a. open te breken... Misschien wordt het gewoon eens tijd voor een goeie ouwerwetse paleisrevolutie binnen de VLD waarbij een aantal hormonaal gestoorde doordrammers wandelen worden gestuurd: richting Toscane of Zuid-Frankrijk. Ditmaal voorgoed. Na een gezonde oppositiekuur kunnen ze dan hopelijk met opgeladen batterijtjes werken aan een geloofwaardig project.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
20 juni 2006, 21:36 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Elk van de hoeken vindt dat zijn of haar stroming te weinig belicht is. Dat gezegd zijnde moet ik bekennen dat de conservatief-socialistische aanpak de doorslag heeft momenteel, dat moet wel, na 50 jaar bewind. De liberalen zelf stellen weinig voor. De groten hebben de ideologie verkracht, de kleinen hebben weinig inspraak.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
20 juni 2006, 21:38 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Om kort te zijn: het is wachten op een LIBERTARISCHE PARTIJ, net zoals libertarische partijen in andere landen reeds een serieuze winst aan het boeken zijn.
VSA, Costa Rica, Australië, Nieuw-Zeeland, Nederland, Estland, ...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
20 juni 2006, 22:42 | #9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Het komt er dus op aan om niet té hoog in te zetten en te werken via programmapunten waarrond een zeer brede consensus kan gevonden worden (lees: waarbij mensen zich gerust en zeker voelen). Ik zal het maar toegeven: ik voel me ook niet comfortabel in discussies waar voorgesteld wordt om de wereld ineens te veranderen. Ik kan het dan wel intellectueel trachten te behappen, maar aan het end kom ik dan toch weer tot de conclusie dat dit weinig zoden aan de dijk zet. Het belangrijkste in de politiek is immers niet "gelijk hebben", maar "gelijk halen".
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
20 juni 2006, 22:47 | #10 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 april 2006
Berichten: 44
|
Ik beschouw mezelf als een communitarist en wel omdat ik niet geloof in het liberalisme. Ten eerste: de oorsprong van het liberalisme zegt dat iedereen vrij is zijn leven in te richten zoals hij dat zelf wil en dat de enige grens is dat je iemand anders niet in zijn vrijheid mag belemmeren. Ik vraag me aldus af of een waarde niet een deel van zijn waarde verliest door er gewoon voor te kiezen en of we aldus niet dreigen te vervallen in een zuiver subjectivisme? Kortom: ik geloof niet zomaar in je leven inrichten volgens waarden die voor iemand belangrijk zijn; ik geloof wel dat deze waarden pas betekenis krijgen tegen een gedeelde achtergrond (het liberalisme ontkent deze achtergrond)
Ten tweede: hoe neutraal zijn deze liberale waarden? Volgens mij zijn ze maar zo neutraal in hoever ze staven met ons westers interpretatiekader, want waren het nu net niet de liberalen die mee wilden zorgen dat hoofddoeken verboden moesten worden in o.a. scholen? |
20 juni 2006, 23:03 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Wat concreet die hoofddoeken betreft: de inrichtende macht van een school bepaalt het reglement. Als ouders het daar niet mee eens zijn, dan kunnen ze altijd een andere school zoeken voor hun kind of kiezen voor thuisonderricht. Als er genoeg ouders zijn die het daarmee niet eens zijn, kunnen ze misschien zelf een school oprichten waar die hoofddoek wél toegelaten is. Ik heb daar zelf helemaal geen probleem mee.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
20 juni 2006, 23:46 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
Citaat:
Ik beschouw mezelf als libertariër, maar kan mijn mening in geen enkele van de partijen die ons land momenteel rijk is terugvinden. |
|
21 juni 2006, 04:52 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik denk dat het laatste woord over deze "liberale" hoogmaatschappij niet gezegd is:
- minimumloon - werkloosheidsuitkeringen - sociaal stelsel dat niet gebaseerd is op loutere herverdeling maar zelfs op ganse zorg - openbaar en/of staatsgereguleerd onderwijs - inmenging van de overheid in het kleinste wat je doet - ... Niet zo liberaal, ook niet zo goed.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
21 juni 2006, 04:55 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Murray had het dan vooral over de stijging van de (jeugd)misdaad, abortus, scheidingen, werkloosheid, onderwijsstandaard, ...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 21 juni 2006 om 04:56. |
|
21 juni 2006, 05:10 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Natuurlijk komt het er in het parlement op neer zoveel mogelijk te ijveren voor inkrimpende maatregelen voor zover die mogelijk zijn, liefst nog op een ludieke manier in navolging van het "Bastiatisme". Een regelrechte "strijd" dient dan ook aangebonden te worden met alle vormen van collectivisme, wat mensen dan weer in een oppositierol duwt die dan weer als gemakkelijk kan worden verweten. Het is moeilijk om consequent te blijven, maar als ik het propagandafilmpje van de NLP eens bekijk, kan het best een grappige boel worden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
21 juni 2006, 11:16 | #16 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
@ Lombas
Het blijft anderzijds wel een probleem om "vrijheid" te verkopen; voor veel mensen is dat het "zwarte gat", of "de onzekerheid". Waarom de zo geprezen sociale zekerheid inruilen voor het "débrouillez-vous pour survivre?" D�*t werkt niet meteen wervend. En de politieke opponenten laten ook geen kans onbenut om dat beeld goed in te prenten. Als je dus op een ernstige manier enig "moment" wil krijgen in de politiek, dan zal je het héél concreet moeten aanpakken en duidelijk uitleggen waar e.e.a. in de praktijk naartoe leidt. De sociale zekerheid wordt zowiezo hét kernthema van de politiek voor de komende decennia. De linkse partijen die zich altijd opgeworpen hebben als "architecten en behoeders" van de SZ, krijgen nu de onzalige taak om uit te leggen waarom we het allemaal met wat minder zullen moeten doen. (terwijl de prijs even hoog blijft natuurlijk) Het generatiepakt was nog maar een heel kleine prelude en je ziet al meteen hoe groot de rilling is die daardoor veroorzaakt werd. Heel concreet: het beperken van werkloosheidsuitkeringen in de tijd, zoals de VLD in al z'n misplaatste opportunisme opwierp, is uiteraard een bijzonder goede maatregel. Je kan daar eigenlijk geen zinnig weerwoord op formuleren. Maar wat weten de opponenten daarover te zeggen? De socialisten mummelen iets dat neerkomt op een begripsverwarring tussen werkloosheid en leefloon en goochelen met de gebruikelijke vage notie van gedicteerde "solidariteit". En CD&V zat vooral te kappen op het feit dat de VLD alweer het opportunistje aan het spelen was. (wat ook wel klopte natuurlijk) Maar netto-netto: geen debat; het heilige huisje blijft voorlopig overeind. Maar leg de mensen eens uit dat er geen geld in kas zit; dat er alternatieven bestaan waarbij ze wél kunnen sparen voor hun eigen sociale zekerheid (efficiënter zelfs dan de staat dat ooit kan versieren); dat ze daarmee hun lot meer in eigen handen hebben; dat ze er ook materieel beter van worden. Rijk én arm. En vooral: dat je daarvoor de wereld niet op z'n kop moet zetten. Giet het in een leuke slogan als : "Wie draagt er bij u de broek?" gekoppeld aan een mooi campagnebeeld en je kan van start gaan... Op iets langere termijn kan je de sociale zekerheid als geprivatiseerde assurantie gaan voorzien van de nodige "opting out"-clausules en via het ontvetten van de hele administratie die nodig is om het gedrocht vandaag overeind te houden, gaan werken aan substantiële lastenverlagingen.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
21 juni 2006, 11:28 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 21 juni 2006 om 11:30. |
|
21 juni 2006, 12:24 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Dat is principe, nu realiteit. De tactiek van een libertarische partij moet steeds toegespitst zijn op de albekende "containment policy" (de Koude Oorlog flitst voorbij) waarbij men dus ten eerste de bestaande zwarte staatsvlek gaat indammen, en tweede ze trachten te verminderen. Zoals Desiderius opmerkte, en ik volg hem daar zeker in, gaat het punt niet om de "sociale zekerheid af te nemen van de burgers omdat wij vuilkapitalisten dat niet wensen te betalen", want dan zit je zoiezo met een VLD-mentaliteit waarbij je enige aandachtspunten wat slome ondernemers zijn die zélf graag overheidsregeltjes gebruiken om de concurrentie te bannen. Het gaat er om dat een staatscontrole op zekerheid ten eerste geen zekerheid is, en ten tweede nefast is. Waarden verschrimpelen - en wij zijn dan zelfs nog geen moraalridders - en normen vervagen. Zoals libertarische (cf. Mises, Böhm) en zelfs gematigd liberale economen (zoals de Soto) steeds benadrukt hebben, gaat het niet om via de staat invloed uit te oefenen op de burger. Dat is nefast bijvoorbeeld op het gebied van ontwikkelingshulp van Europa naar Afrika toe (dat onder protectionistisch Europa zéér te lijden heeft, zelfs na Lomé). De staat is een orgaan dat blijkt geeft van het collectief dat burgers inroepen ter bescherming van hun rechten (leven, vrijheid, eigendom), en dat voortvloeit uit het feit dat burgers dat recht hebben, en niet andersom. De staat is pure abstractie, en wordt daarenboven nog eens gebruikt door concrete personen (het is er niet, maar is er wel). Een oplossing voor de sociale zekerheid gaat gepaard met het informeren van de burger en het bestrijden van de collectivistische tendensen - niet, zoals zij doen, door puur populisme en gemakkelijk praten zonder echt concreet te worden over de aard ervan ("wij willen meer loon!" - ja, iedereen wilt dat...), wel door het aantonen van het falen van de SZ (zoals talloze studies in de VSA reeds opschudding hebben veroorzaakt). Anderzijds, op politiek vlak, moet men ijveren voor het afbouwen van de SZ - zeer geleidelijk aan - en liefst per sector. Het minimumloon is het eerste dat moet sneuvelen, staatsonderwijs het tweede, &c; als laatste meen ik dat pas de (staats-)"gezondheidszorg" moet aangepakt worden, omdat dit zéér gevoelig ligt voor iedereen (wijl de vorige zaken vakbonden betrof). Enkel door rede en licht (tiens, waar hebben we dat nog gehoord) en door een gebrek aan au serieux als het aankomt op confrontaties met collectivisten kan men daarin slagen. Het is echter enorm moeilijk. Het komt er op neer de sociale zekerheid geleidelijk aan af te bouwen, inderdaad, door de gemakkelijkste zaken eerst te laten gaan, gevolgd door indringendere problemen. Dat zal burgers vermijden de keuze te maken tussen de gemende economie die ze nu hebben of communisme - want daar streven we op af (verdoken communisme). Of, zoals Ruward al zei: van de 10 agendapunten van het Communistisch Manifest zijn er 8 verwezenlijkt.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
21 juni 2006, 12:31 | #19 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Mooie tekst, bedankt.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|||||
21 juni 2006, 12:45 | #20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
|
Citaat:
__________________
La causa nostra:Mani pulite |
|