Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Bart Tommelein (VLD) - 26 april tot 2 mei
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Bart Tommelein (VLD) - 26 april tot 2 mei "Op het hoogste echelon begon hij als raadgever voor Patrick Dewael, later werd hij zijn woordvoerder. Nu is hij volksvertegenwoordiger en klaar om uw vragen te beantwoorden. Op zijn website weet hij te melden dat "Een politicus kan zijn werk onmogel

 
 
Discussietools
Oud 25 april 2004, 13:40   #1
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Gratis voorbeeld van job-creatie die de staat ook nog iets oplevert.

Banksys heeft een monopolie op elektronisch betalingsverkeer. Als dat systeem even in de knoei geraakt ligt de kleinhandel grotendeels plat. Als er onderhoud is aan hun systeem (wat niet altijd evengoed gemeld wordt) kan je ’s nachts niet tanken en geraak je niet meer thuis.

Belgacom had destijds ook een monopolie op mobilofoon en de eerste jaren ook op GSM.
Wat hebben we in de telefonie gezien ? Concurrentie heeft de prijzen sterk doen dalen. Goed voor de consument dus. Er zijn daardoor ook een pak jobs bijgekomen. Goed voor de werkgelegenheid dus. Bovendien heeft de licentie van operator aan de staat nog een pak geld opgeleverd. Goed voor de staatskas dus.

Voor het elektronisch betalingsverkeer kan dat ook. Breek dat monopolie !
In plaats van het gewone telefoonnet in geval van Banksys kan de kabeldistributie gebruikt worden. Dat heeft als bijkomend voordeel dat zelfs als in grote gedeelten van ’t land de telefoonverbinding uitvalt, dat nog steeds betaalt kan worden.
Alles wat voor de gebruiker veranderd is een tweede chip op een bankkaart. Voordeel is dat vanaf dan steeds kan betaald worden omdat het onwaarschijnlijk is dat beide systemen tegelijkertijd zouden uitvallen.
Alles wat voor de handelaar veranderd is een tweede apparaat, aangesloten op de kabel.
Gezien zowel het apparaat als de prijs per transactie aangerekend door Banksys, fel overdreven zijn, gaat de concurrentie die doen zakken, zodat ze tezamen minder gaan kosten voor de handelaar, zeker wat betreft de prijs per transactie. Bovendien gaat door concurrentie de service naar handelaars toe verbeteren.
Voor de banken veranderd er weinig. Twee verwerkingen van transactiefiles in plaats van één.
De fraudeur die bankkaarten probeer na te maken krijgt het héél moeilijk omdat die nu 2 beveiligde chips moet proberen te kraken in plaats van één.
Banksys zal dan verplicht zijn om de service eindelijk eens ter harte te nemen, en iets te doen voor het vele geld dat ze ontvangen.

Dus schrijf een licentie uit, die de staat best iets mag opbrengen.
Schrijf de banken aan om te weten wie wil meewerken. Maak een keuze tussen de projecten, in te dienen binnen dit en 6 maand.
Dit levert jobs op bij de banken (informatica aanpassing, technische uitrusting), bij de kabeldistributie (technische support) en bij de nieuwe betaalcircuit-uitbater.
Het spreekt ook vanzelf dat elke infrastructuurverbetering aan de kabel, nodig om de nieuwe dienst te ondersteunen, ook ten goede komt aan de teledistributie en het telefoonverkeer via kabel.

Het argument dat die twee standaards hopemoos ingewikkeld zouden worden zoals de parallelle betaalcircuits in het buitenland is in feite een vals argument.
Er zijn binnen Banksys zelf al verscheidene standaards : De magneetstrook op de bankkaart, de chip op de bankkaart, de protonchip, de chip op een kredietkaart, en experimentele kaarten. (We zijn trouwens ooit begonnen met 2 eigenlijk compatibele standaards: Mister Cash en Bancontact) Dat het desondanks lijkt dat het maar één standaard is, komt omdat alles op één kaart staat. Het omschakelen van magneetstrook naar chip heeft U daardoor niet gemerkt en dat zal U verder ook niet merken. In feite is het niet Banksys maar zijn het de banken die akkoord gegaan zijn met die omschakeling van magneetstrook naar chip, gewoon door die twee op één kaart toe te laten. Die chip kon evengoed van een andere maatschappij zijn dan van Banksys. De banken kunnen dus evengoed toelaten op hun kaart een tweede chip te zetten naast die van Banksys.
In andere landen heeft men soms last van die verschillende incompatibele systemen omdat de banken dat initiatief van “alles op één kaart” niet nemen. Tja, dan zit je met een hoopje kaarten, en de handelaar met een reeks terminals. Hier kan men op die manier de boel vereenvoudigen en zelfs desgewenst de twee terminals tot één samenvoegen.

Openstellen van de standaard (zoals door SteveStevaert op dit forum gesuggereerd) is mijn inziens geen goede oplossing, want het zet ook de poorten open tot méér fraude. Nu dat naast de makkelijk te kopiëren magneetstrook de chip eindelijk in opmars is om die fraude te beperken, zou U de boel helemaal willen openstellen ? Hoeveel hackers ga je dan hebben op de opengestelde netwerken?
Bovendien blijft in dat geval Banksys de bepaler van die ene standaard die opengesteld wordt (monopoliepositie dus), met als gevolg dat die standaard dus minder snel zal evolueren om zich tegen fraude te wapenen.

Neen, een tweede operator met eigen chip op dezelfde kaart draagt bij tot inperken van fraude. Als men toelaat dat elk leesapparaat de validiteit van beide chips checkt, dan heeft men zelfs een sluitender systeem. Een autonome tweede operator levert ook meer jobs op en de concurrentie is een betere garantie voor fraudebestendigheid, competitieve prijzen en bedrijfszekerheid. Als, zelfs met het openstellen van de standaard de handelaar een technisch probleem heeft ,of de lokale telefoon gestoord is, dan zit hij in de knoei. Met 2 systemen is dat quasi uitgesloten en heeft de handelar alle tijd om het andere te laten nakijken.

Ik weet dat de Belgische Vereniging van Banken (ABB-BVB) “dat niet ziet zitten”, maar zij zijn in deze een slechte raadgever, want gezien deze banken aandeelhouder zijn van Banksys zijn ze rechter en partij.

Dit idee is al oud. Al minstens 8 jaar geleden voor het eerst opgestuurd naar politici.
Ondertussen heeft men sleutelfirma’s zoals Keyware gewoon failliet laten gaan.
Waarom? Vriendjespolitiek met de bazen van Banksys? Hopelijk niet!

Dit is een soort van beslissingen en initiatieven die de staat kan nemen.
In prnciepe brengt het de staat alleen maar geld op.
Zo zijn nog initiatieven te verzinnen, en zijn er zeker al opgestuurd naar de politieke partijen. Waarom doen jullie daar dan niets mee ?
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 26 april 2004, 07:19   #2
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Nog een "kleine" toevoeging: de chipknip(s) ook in het buitenland aktiveren: we betalen toch in (bijna) heel Europa met dezelfde munt???
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline  
Oud 26 april 2004, 07:30   #3
polleke
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 11
Standaard

Zolang Europese politiekers niet één front vormen in alle verwikkelingen op Europees en wereldniveau blijft alles aan rommelen.

Zorg ervoor dat congregaties als Skul & Bones evenals Bilderbergers aan banden worden gelegd, zij leggen de basis voor economisch gedrag en verwikkelingen. Politici denken dat ze regeren maar diensten worden uitgemaakt door een honderdtal mensen aan de top van multi-nationals in onze wereld. Dikwijls zijn dit bedrijven waar nationale economie van landen op draaien, zoals FORD Genk. België danst niet naar de pijpen van Amerika in de kwestie Irak en hop, 3000 banen weg. Om maar niet te denken aan allerlei andere verwikkelingen, zoals de befaamde Amerikaan die in de jaren vijftig van de vorige eeuw een auto uitvond die uitsluitend op water reed. Waarom moest een multinational zals Philips dit patent opkopen? Omdat het bedrijf grote aantallen aandelen had in vele oliebedrijven zoals Shell. Hun winst zou kunnen kelderen als de olieindustrie zou beginnen falen. 50 jaar later zitten we nog steeds zonder ´schone´ auto´s en de vervuiling is top item op politieke agenda´s terwijl alles vijtig jaar geleden al had opgelost kunnen zijn.

Kom niet met de stelling dat dit allemaal onzin is, want de Europese eenheidsmunt stond in de vijftiger jaren al op de agenda van Bilderberg. Dit plan doorgedreven heeft mensen banen gekost terwijl alles duurder is geworden door invoering van deze Euro. Verder heeft u het over integratie, terwijl Europese landen nog niet eens samen kunnen werken op Europees niveau. Ze denken nog steeds ieder voor zich en houden zich niet aan afspraken. Engels – Franse oorlogen woeden nog steeds maar worden nu politiek uitgevochten enz.

U ziet de politieke keuken is groter dan landelijk niveau en de Amerikaanse politiek is er één van ´verdeel en heers´ daarom komen er nu economisch zwakke landen bij en zal de economische slagkracht van Europa alleen maar achteruitgaan. Economisch sterke landen zullen in de toekomst onvermijdelijk een prijs betalen. Het maakt het alleen maar gemakkelijker voor bedrijven om te verdwijnen. Wie stopt hen om naar deze lage lonenlanden te trekken. Werkeloosheid zal nog meer toenemen, dan nu al het geval is. Dat kan ik U en alle landen op een briefje geven.

Begin een keer om serieus samen te werken. Elk Europees land is niet meer dan een delegatie van Buitenlandse zaken dat uiteindelijk volledig afhankelijk is van een Europees beleid, waar geen eenheid is. Raar om dan in het binnenland projecten op te zetten waarvan geweten is dat ze niets oplossen, zolang er geen echte samenwerking is op Europees niveau.

Met dank,
Polleke
polleke is offline  
Oud 26 april 2004, 21:26   #4
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo
Nog een "kleine" toevoeging: de chipknip(s) ook in het buitenland aktiveren: we betalen toch in (bijna) heel Europa met dezelfde munt???
Klopt ! In veel landen kan je evengoed geld afhalen, maar dan nog steeds met de magneetstrook. De omschakeling naar de chip blijkt eerder een politiek probleem.

Voor een tweede netwerk zou van bij de opstart ook kunnen worden samengewerkt met bijv Nederland. Daar hebben ze ook verregaande kabelaansluiting enz. Daarna uitbreiden naar andere landen ?
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 26 april 2004, 22:09   #5
Bart Tommelein
 
 
Bart Tommelein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2004
Berichten: 101
Standaard

Dat lijkt mij een interessante suggestie. Ik ben niet voldoende op de hoogte van de technische specificaties om er onmiddellijk uitspraak over te doen. Ik trek het zeker na.
__________________
http://www.tommelein.be
Bart Tommelein is offline  
Oud 27 april 2004, 06:22   #6
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo
Nog een "kleine" toevoeging: de chipknip(s) ook in het buitenland aktiveren: we betalen toch in (bijna) heel Europa met dezelfde munt???
Klopt ! In veel landen kan je evengoed geld afhalen, maar dan nog steeds met de magneetstrook. De omschakeling naar de chip blijkt eerder een politiek probleem.

Voor een tweede netwerk zou van bij de opstart ook kunnen worden samengewerkt met bijv Nederland. Daar hebben ze ook verregaande kabelaansluiting enz. Daarna uitbreiden naar andere landen ?
De omschakeling is ook een technisch probleem. Met de magneetstrook geld afhalen kon pas nadat de Europese Centrrale Bank opgericht was: die moet ervoor zorgen dat de elektronische verrichting ook hard gemaakt wordt (in allerlei mogelijke vormen van "harde munten" tot heuse goudtransfers) tussen de de banken in de verschillende landen onderling.

Het geld op de chipknip staat niet meer op je bankrekening: als het op de chipknip staat is de tegenwaarde van je bank naar Proton gegaan bij ons of naar een andere financiële instelling in andere landen. Wie geld van je chipknip afhaalt, krijgt dat geld door Proton op zijn eigen bankrekening overgeschreven. Om de chipknip over de grenzen heen werkbaar te krijgen moet er een overkoepelende financiële instelling zijn die dat elektronisch geldverkeer hard maakt. Een soort Eurochipmaatschappij dus. Het zou eventueel ook door de Europese Centrale Bank kunnen gebeuren. Dat maakt niet uit. Alleen: zo een financiële instelling is er nog niet.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline  
Oud 1 mei 2004, 13:17   #7
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Klopt ! In veel landen kan je evengoed geld afhalen, maar dan nog steeds met de magneetstrook. De omschakeling naar de chip blijkt eerder een politiek probleem.

Voor een tweede netwerk zou van bij de opstart ook kunnen worden samengewerkt met bijv Nederland. Daar hebben ze ook verregaande kabelaansluiting enz. Daarna uitbreiden naar andere landen ?
De omschakeling is ook een technisch probleem. Met de magneetstrook geld afhalen kon pas nadat de Europese Centrrale Bank opgericht was: die moet ervoor zorgen dat de elektronische verrichting ook hard gemaakt wordt (in allerlei mogelijke vormen van "harde munten" tot heuse goudtransfers) tussen de de banken in de verschillende landen onderling.

Het geld op de chipknip staat niet meer op je bankrekening: als het op de chipknip staat is de tegenwaarde van je bank naar Proton gegaan bij ons of naar een andere financiële instelling in andere landen. Wie geld van je chipknip afhaalt, krijgt dat geld door Proton op zijn eigen bankrekening overgeschreven. Om de chipknip over de grenzen heen werkbaar te krijgen moet er een overkoepelende financiële instelling zijn die dat elektronisch geldverkeer hard maakt. Een soort Eurochipmaatschappij dus. Het zou eventueel ook door de Europese Centrale Bank kunnen gebeuren. Dat maakt niet uit. Alleen: zo een financiële instelling is er nog niet.
Het gros van de interbankaire en internationale transacties gebeurd electronisch via het SWIFT netwerk, en dat al sinds vele jaren. Dat van die geldkoeriers dat is, indien toepasbaar, enkel voor de eindsaldi.
Het enige technische probleem is het kunnen lezen van de chip. Als er ergens een lokale bank dat soort transacties kan verwerken dan kan die vis SWIFT de vereffening regelen. Toen ik nog bij SWIFT werkte koste één electronische transactie met een andere bank ongeveer 4 frank en kon men op zo één electronische transactie tientallen deeltransacties groeperen.
Conclusie: Internationaal is er niet echt een technisch probleem. Het probleem is eerder politiek. Als Europa bijvoorbeeld zou beslissen om dit door te voeren dan is dat binnen de kortste keren in heel Europa ook beschikbaar.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 2 mei 2004, 10:41   #8
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Leo

De omschakeling is ook een technisch probleem. Met de magneetstrook geld afhalen kon pas nadat de Europese Centrrale Bank opgericht was: die moet ervoor zorgen dat de elektronische verrichting ook hard gemaakt wordt (in allerlei mogelijke vormen van "harde munten" tot heuse goudtransfers) tussen de de banken in de verschillende landen onderling.

Het geld op de chipknip staat niet meer op je bankrekening: als het op de chipknip staat is de tegenwaarde van je bank naar Proton gegaan bij ons of naar een andere financiële instelling in andere landen. Wie geld van je chipknip afhaalt, krijgt dat geld door Proton op zijn eigen bankrekening overgeschreven. Om de chipknip over de grenzen heen werkbaar te krijgen moet er een overkoepelende financiële instelling zijn die dat elektronisch geldverkeer hard maakt. Een soort Eurochipmaatschappij dus. Het zou eventueel ook door de Europese Centrale Bank kunnen gebeuren. Dat maakt niet uit. Alleen: zo een financiële instelling is er nog niet.
Het gros van de interbankaire en internationale transacties gebeurd electronisch via het SWIFT netwerk, en dat al sinds vele jaren. Dat van die geldkoeriers dat is, indien toepasbaar, enkel voor de eindsaldi.
Het enige technische probleem is het kunnen lezen van de chip. Als er ergens een lokale bank dat soort transacties kan verwerken dan kan die vis SWIFT de vereffening regelen. Toen ik nog bij SWIFT werkte koste één electronische transactie met een andere bank ongeveer 4 frank en kon men op zo één electronische transactie tientallen deeltransacties groeperen.
Conclusie: Internationaal is er niet echt een technisch probleem. Het probleem is eerder politiek. Als Europa bijvoorbeeld zou beslissen om dit door te voeren dan is dat binnen de kortste keren in heel Europa ook beschikbaar.
Dat klopt, het werkt wereldwijd, is omslachtig, vraagt tijd en is nog altijd kostelijk: er moet een wisselrisiko meegenomen worden in de uitbating van het systeem. Kredietkaarten zijn ook een (duur) middel. Ook daar worden trouwens alleen eindsaldi verwerkt, net zoals multinationals dat intern doen tussen hun filialen (Ik heb dat ooit nog om de drie maanden gedaan).

Hier spreken we echter over gewone betalingen binnen een regio met één enkele munt. Daar betekent SWIFT gebruiken zoiets als met een kanon op een vlieg schieten.

Binnen de eurozone, met een eigen centrale bank (de ECB) zijn die ongekoördineerde chipknipbeheerders gewoon een anakronisme. De politieke basis is er, maar de politiek moet telkens opnieuw de individuele banken onder druk zetten om de regels volgens de geest uit te voeren. Het enige dat daarvoor nodig is, is de bereidheid van de chipknipbeheerders om hun procedures op elkaar af te stemmen en een koördinerend orgaan toe te laten of in het leven te roepen, maakt verder niet uit. Ik vrees dat dat inderdaad alleen maar zal gebeuren nadat de Europese wetgevers daar druk op zetten. In zover is jouw kritiek terecht.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be