Onafhankelijkheidsverklaring tegenover GDF Suez

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België is een instabiel, onvoorspelbaar apenland. Ik dacht dat we het daar toch al over eens waren?
Een zodanig apenland dat België met overheidsgeld kerncentrales bouwt, ze voor een habbekrats verpatst aan Suez, de gemeenschap laat betalen voor de afval vervan (Niras) en tenslotte niet durft te eisen dat GdF-Suez zou betalen voor het langer openhouden van afgeschreven kerncentrales. Zo'n apenland zijn wij!

En we mogen nog eens de verzekering betalen ook...

Sinds 1830 is dergelijk wanbestuur de norm.
Maar eendracht maakt macht, right.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat ga je met je oppervlakte doen? Behalve zand verkopen, dan..

Bossen, groen,... etc. Echt wel nodig in onze contreien.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Aan degenen die pleiten voor een onafhankelijk België, Vlaanderen, Wallonië, Brussel : verklaar jullie eerst eens onafhankelijk van een multinational als GDF Suez. Anders is jullie onafhankelijkheid maar schijn.

Klopt uiteraard. Het bemoeilijkt het vraagstuk als dusdanig enorm. Een paar jaar geleden had ik de kans om met een aantal niet-Vlaamse politici over deze kwestie te spreken. Dat heeft ons er toen toe aangezet het vraagstuk eens op een andere manier te benaderen.
Een vervolg heeft dat niet gekend totnogtoe omdat een aantal van hen ondertussen gearresteerd zijn en in de cel zitten. Iets wat de VN onlangs nog als "zeer arbitrair" bestempeld heeft (of moet het "hebben" zijn?).

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bolivia is wel stukje groter dan vlaanderen en vlaanderen heeft geen eigen delfstoffen behalve zand.

Onze economie is wel ietske sterker.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou een nationalist een eigen staat willen, als je niet eens de controle hebt over je economie? Dan kan je evengoed met België opgescheept blijven...
De Vlaamse onafhankelijkheid moet een middel zijn om een beleid te voeren voor haar burgers, en niet voor buitenlandse corporations. En dus ja, nationaliseringen van alle sleutelsectoren van de economie, zonder enige compensatie.

Bolivië telt ongeveer evenveel inwoners, en kan ook haar gassector nationaliseren. Het enige wat je nodig hebt, is politiek lef. Lef om die buitenlandse bloedzuigers aan de deur te zetten, en uw eigen beleid te voeren.
Die Vlaamse staat is geen fetisj. Het is een middel om een ander beleid te krijgen. En als die Vlaamse staat geen fundamenteel verschil teweeg brengt binnen de economische machtsverhoudingen, dan is de hele Vlaamse staatsvorming een nutteloos tijdsverdrijf geweest.

Dreig met militair geweld, zoveel je wil. Alsof we vandaag iets te verliezen hebben... Binnen het Belgisch kader is onze hele economie versluisd naar Parijs. En zijn we dus enkel goed om de schulden van het Parijse kapitalisme bij te passen.

Ik lees uw visie, maar hoop eerlijk gezegd voor Vlaanderen dat niemand aan de toekomstige top zelfs maar zou overwegen aldus te denken. Zoniet zal er nooit een leefbaar zelfstandig Vlaanderen zijn.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Onze economie is wel ietske sterker.

Dat is bijzonder relatief gezien de aard ervan. Wat is er sterker? De "Vlaamse" economie of de economie in Vlaanderen? Een immens verschil.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Onze economie is wel ietske sterker.

Het BNP van Vlaanderen is circa 30x dat van Bolivië, inderdaad.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ik lees uw visie, maar hoop eerlijk gezegd voor Vlaanderen dat niemand aan de toekomstige top zelfs maar zou overwegen aldus te denken. Zoniet zal er nooit een leefbaar zelfstandig Vlaanderen zijn.

Gezien uw locatie, kan ik die "hoop" begrijpen. U zou uiteraard niet willen dat Vlaanderen een effectieve onafhankelijke staat zou worden. Liever een Vlaamse vazalstaat van het Franse grootkapitaal...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is bijzonder relatief gezien de aard ervan. Wat is er sterker? De "Vlaamse" economie of de economie in Vlaanderen? Een immens verschil.

Je hebt een punt, maar relatief. Economie zweeft niet boven ons hoofd, we maken die ook deels.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je hebt een punt, maar relatief. Economie zweeft niet boven ons hoofd, we maken die ook deels.

Zeker. Ik vrees echter dat de balans vandaag nogal zwaar zou doorwegen naar het soort bedrijven dat vanuit Parijs of een andere buitenlandse hoofdstad bestuurd wordt. Als je dan ook gaat kijken naar de sectoren waarin die actief zijn, staat de "Vlaamse" economie redelijk zwak.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is bijzonder relatief gezien de aard ervan. Wat is er sterker? De "Vlaamse" economie of de economie in Vlaanderen? Een immens verschil.

Daar gaat de hele discussie hierover.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gezien uw locatie, kan ik die "hoop" begrijpen. U zou uiteraard niet willen dat Vlaanderen een effectieve onafhankelijke staat zou worden. Liever een Vlaamse vazalstaat van het Franse grootkapitaal...

Ingeval u met "U" mijn eigen persoon bedoelt : grasduint u maar even door mijn posts, en u zult merken dat ik een voorstandster ben van een zelfstandige Vlaamse republiek, eventueel en desgewenst in één of ander samenwerkingsverband met Nederland. Maar goed, d�*�*r moeten de Vlamingen zelf over beslissen, vind ik.

Ingeval uw "U" de visie van Frankrijk zelf beoogt : ik kan uiteraard niet voor gans Frankrijk spreken, maar ik ben van mening dat Frankrijk heel wat minder in België geïnteresseerd is dan u lijkt te denken. Anderzijds is het vanzelfsprekend zo dat politiek Frankrijk wel degelijk, gezien de politieke evolutie en instabiliteit in België, rekening houdt met een ooit uiteenvallen van België. Ik heb hier echter nog nooit (I repeat that : NOOIT) wat dan ook gehoord of gezien dat op welkdanige bedoeling zou wijzen om Vlaanderen in dat geval als een vazalstaat te gaan beschouwen. Waar u dergelijke gedachte haalt, is mij een raadsel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Ingeval u met "U" mijn eigen persoon bedoelt : grasduint u maar even door mijn posts, en u zult merken dat ik een voorstandster ben van een zelfstandige Vlaamse republiek, eventueel en desgewenst in één of ander samenwerkingsverband met Nederland. Maar goed, d�*�*r moeten de Vlamingen zelf over beslissen, vind ik.

Uit de posts van uw hand die ik al gelezen heb, geloof ik best dat je voorstander bent van de oprichting van een Vlaamse republiek. Maar een onafhankelijke republiek is nog iets heel anders dan louter het oprichten van een staatsstructuur.
Ik streef niet zomaar naar een Vlaamse staat, maar wel naar een onafhankelijke Vlaamse staat.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gezien uw locatie, kan ik die "hoop" begrijpen. U zou uiteraard niet willen dat Vlaanderen een effectieve onafhankelijke staat zou worden. Liever een Vlaamse vazalstaat van het Franse grootkapitaal...

Nee ze heeft liever een zelfstandige Vlaamse staat met gezond verstand dan een bananenrepubliek als buurland!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Nee ze heeft liever een zelfstandige Vlaamse staat met gezond verstand dan een bananenrepubliek als buurland!

We kunnen ook streven naar een "Strammer Max-republiek"?

edit: moet ik nu geen patent nemen op die term?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

We kunnen ook streven naar een "Strammer Max-republiek"?

edit: moet ik nu geen patent nemen op die term?

Voor U daar een patent op neemt eerst eens uitleggen wat U daarmede bedoelt.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Uit de posts van uw hand die ik al gelezen heb, geloof ik best dat je voorstander bent van de oprichting van een Vlaamse republiek. Maar een onafhankelijke republiek is nog iets heel anders dan louter het oprichten van een staatsstructuur.
Ik streef niet zomaar naar een Vlaamse staat, maar wel naar een onafhankelijke Vlaamse staat.

Tja, dan kunnen we misschien een boompje opzetten over de vraag "wat is nu precies onafhankelijk ?".

Laat mij de aanzet geven met een naar mijn visie eenvoudige doch volkomen logische stelling : een klein land zonder grondstoffen, zoals Vlaanderen er een zou zijn, kan nooit ofte nimmer economisch volkomen onafhankelijk van de rest van de wereld bestaan.

Onafhankelijkheid, zegge politieke en staatkundige onafhankelijkheid, betekent niet dat een land zich totaal van de wereld afsluit natuurlijk, en al zeker niet economisch.

Of gaat u dan bijvoorbeeld voor uw brandstoffenvoorziening plots niet meer afhangen van de olieproducerende landen ? Gaat u voor uw landbouwproducten en voedingsstoffen dan plots een mirakel verwezenlijken door daarin zelf volledig te kunnen voorzien ? Etc...Etc...

Als een toekomstig Vlaanderen buitenlandse multinationals en/of belangen zou "nationaliseren", maakt het bovendien NUL kans om ooit erkend te worden door de internationale gemeenschap. Dan is de enig mogelijke toekomst van Vlaanderen zoiets als Noord-Korea, met alles erop en eraan (of eraf, eigenlijk).

Ik denk dat veruit de meeste Vlamingen zeer graag zullen passen voor dergelijk van de wereld afgesloten staatsgeheel.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Voor U daar een patent op neemt eerst eens uitleggen wat U daarmede bedoelt.

Een 'Strammer Max' is een uitsmijter.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een 'Strammer Max' is een uitsmijter.

Dat weten we dan ook weer. Bedankt, Zwartengeel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Tja, dan kunnen we misschien een boompje opzetten over de vraag "wat is nu precies onafhankelijk ?".

Laat mij de aanzet geven met een naar mijn visie eenvoudige doch volkomen logische stelling : een klein land zonder grondstoffen, zoals Vlaanderen er een zou zijn, kan nooit ofte nimmer economisch volkomen onafhankelijk van de rest van de wereld bestaan.

Onafhankelijkheid, zegge politieke en staatkundige onafhankelijkheid, betekent niet dat een land zich totaal van de wereld afsluit natuurlijk, en al zeker niet economisch.

Of gaat u dan bijvoorbeeld voor uw brandstoffenvoorziening plots niet meer afhangen van de olieproducerende landen ? Gaat u voor uw landbouwproducten en voedingsstoffen dan plots een mirakel verwezenlijken door daarin zelf volledig te kunnen voorzien ? Etc...Etc...

Als een toekomstig Vlaanderen buitenlandse multinationals en/of belangen zou "nationaliseren", maakt het NUL kans om ooit erkend te worden door de internationale gemeenschap. Dan is de enig mogelijke toekomst van Vlaanderen zoiets als Noord-Korea, met alles erop en eraan (of eraf, eigenlijk).

Ik denk dat veruit de meeste Vlamingen zeer graag zullen passen voor dergelijk van de wereld afgesloten staatsgeheel.

Als je niet gelooft dat Vlaanderen onafhankelijk kan zijn, waarom dan een Vlaamse staat oprichten?

"Onafhankelijk" en "soeverein" betekenen ook niet "geïsoleerd". Het betekent dat je vanuit een onafhankelijke positie kan onderhandelen met anderen. Dat is iets totaal anders dan hetgeen jij voorstelt: namelijk een Vlaamse staat die bevoegd is voor folklore en het kleur van de voetpadtegels. Maar afhankelijk is van een politiek en economisch beleid dat elders gevoerd wordt.