Managers verdienen te veel? - Pagina 2

Jazeker · 6 mei 2006, 03:43

Die couponnetjesknipper (ik herinner me die uit de eighties) is de zondebok. we moeten die straffen. die waagde het om wat spaarcentjes te steken in kasbons die via BRT radio, TV en desnoods via de eigen sceptische put werden opgedrongen.

ericferemans · 6 mei 2006, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik verzeker je: dat "investeren" zou nog wel eens lelijk kunnen tegenvallen.
Of ben jij voorstander van grote genationaliseerde industrieën zoals we ze bij bosjes hebben zien over de kop gaan met in de nasleep een sociale ellende die niet te overzien is? Ik raad je toch eens aan om een stevige wandeling te doen langs de oude industriële glorieën van het Zuidelijk landsgedeelte. Je houdt ook geen rekening met de duurzame vertrouwensbreuk die je met dat soort van struikroverij zou veroorzaken. Je mag er dan wel "met z'n allen" dertig procent rijker door worden, maar wat baat het als in de komende 15 - 20 jaar niemand nog bereid zal gevonden worden om je nog eens royaal in de geldbuidel te laten graaien? Dromen zijn leuk, maar probeer toch maar eens met de voetjes op de grond te blijven.

Ik weet het: profitere is leuker dan dromen ervan, alhoewel ik het van horen zeggen heb...
De verwijzing naar teloorgegane indrustrieën is hier misplaatst: het is niet doordat de kolenmijnen en staalmijnen slecht beheerd werden dat ze zijn tenondergegaan...

ericferemans · 6 mei 2006, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Die couponnetjesknipper (ik herinner me die uit de eighties) is de zondebok. we moeten die straffen. die waagde het om wat spaarcentjes te steken in kasbons die via BRT radio, TV en desnoods via de eigen sceptische put werden opgedrongen.

En die zorgden dat we het nu heel goed doen. Terwijl de "geslaagde" privé investeerders beweren dat we ons broek moeten afdoen terwijl zij zichzelf nog steeds vet bedienen.

ericferemans · 6 mei 2006, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Eén woord : jaloeziesocialisme.

Eén appreciatie : kleinzielige bekrompenheid.

Maatschappelijke relevantie : 0,0

En dat alles van de hand van een ex-minister die zelf de royale ontslagpremies van de directeurs der overheidsbedrijven goedkeurde. Hypocrisie?

Wat die "belastingen op kapitaal" betreft, Eric... Probeer het eens en ontdek binnen een paar maanden dat het Belgiekske geen eiland is in de big bad world. Je zal het mogen uitleggen aan de legers werklozen die je zelfs geen uitkering meer kan aanbieden.

Ongetwijfeld is er een hoop mensen die afgunstig zijn (Jaloesie rond geld? Krijg je er al relatieproblemen mee, met je geld? Welk standje doe je met een briefje van 100 euro?) voor wat betreft het bezit van een ander.

Maar evenzeer is er de dédain voor de arme medemens, een veel ergere ziekte, die maakt dat mensen ongegeneerd een vierde wagen van een luxe merkt dienen te moeten kopen zonder zich af te vragen of het ondertussen laten voortsukkelen van 15 procent van onze bevolking niet prioritair is.
Afgunst is een boze zaak, maar gebrek aan empathie, aan menselijkheid, arrogantie en blatend egoïsme zijn dan de kenmerken van de noeste couponknipper en "rustend" vennoot. Terwijl zijn leven verpest wordt door de manicure die weer eens tien minuten te laat was!

Don Quichote · 6 mei 2006, 09:16

Mensen die wat kunnen en waar fut in zit mogen van mij veel verdienen.
Heel vreemd dat een kleine minderheid daar niet mee akkoord is.
Een heel kleine minderheid wel.
Want wereldwijd streven haast allen naar een beetje meer comfort, dankzij inspanningen.

In Belgie begint dat een beetje mank te lopen.
Maar dat zal wel niet blijven duren.

Chipie · 6 mei 2006, 09:16

Het valt wel op dat de ophokplicht is afgeschaft...

willem1940NLD · 6 mei 2006, 15:53

Van mij mogen mensen die door "investeren" enorme risico's nemen, ook best profiteren van (enorme) winsten daarop. Alleen, zelf speel ik niet mee.

Pieke · 6 mei 2006, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De verwijzing naar teloorgegane indrustrieën is hier misplaatst: het is niet doordat de kolenmijnen en staalmijnen slecht beheerd werden dat ze zijn tenondergegaan...

euhm...

Percalion · 6 mei 2006, 17:38

Zeg feremans, van dat couponknippen enzoverder, je weet toch dat de nazi's dat ook zeiden over de joden hé?

Zou je nu niet snel je mond gaan wassen met zeep?

Casca · 6 mei 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Zeg feremans, van dat couponknippen enzoverder, je weet toch dat de nazi's dat ook zeiden over de joden hé?

Zou je nu niet snel je mond gaan wassen met zeep?

Wat een slimme opmerkinging zeg, dat er parallellen vallen te trekken tussen mensen zijn die een probleem hebben met het kapitalisme....

Percalion · 6 mei 2006, 19:11

Ja, ze hebben meestal een verborgen programma en maskeren dat door de afgunst van de bevolking op te wekken.

Stratcat · 6 mei 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Wat een slimme opmerkinging zeg, dat er parallellen vallen te trekken tussen mensen zijn die een probleem hebben met het kapitalisme....

Hadden de nazi's een probleem met het kapitalisme dan?

Percalion · 6 mei 2006, 19:13

as a matter of fact: ja

Percalion · 6 mei 2006, 19:13

Nee serieus; fascisme werd (vnl. door Mussolini dan) voorgesteld als "de derde weg", geen communisme en geen kapitalisme.

Joden hadden geld, joden waren kapitalisten. Daar konden de nazi's zich toch niet mee vereenzelvigen hé.

Stratcat · 6 mei 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

as a matter of fact: ja

Allez, je meent het

(Ik zou vooral graag feremans daarover eens aan het woord horen eigenlijk.)

Stratcat · 6 mei 2006, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nee serieus; fascisme werd (vnl. door Mussolini dan) voorgesteld als "de derde weg", geen communisme en geen kapitalisme.

Joden hadden geld, joden waren kapitalisten. Daar konden de nazi's zich toch niet mee vereenzelvigen hé.

Ja maar jongen, ik weet dat allemaal wel

.

Casca · 6 mei 2006, 19:28

Hoe onsportief om iedereen die kritiek heeft op het kapitalisme te gaan vergelijken met nazi's... ik zou zowaar beginnen denken dat ze niet op elk vlak zo slecht waren. How ironic...

Jazeker · 6 mei 2006, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Hoe onsportief om iedereen die kritiek heeft op het kapitalisme te gaan vergelijken met nazi's... ik zou zowaar beginnen denken dat ze niet op elk vlak zo slecht waren. How ironic...

Het is een begin...

Stratcat · 6 mei 2006, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Hoe onsportief om iedereen die kritiek heeft op het kapitalisme te gaan vergelijken met nazi's... ik zou zowaar beginnen denken dat ze niet op elk vlak zo slecht waren. How ironic...

De gelijkenissen tussen totalitaire opvattingen zijn groter dan het door would-be-spirit-voorzitters gepretendeerde verschil tussen links en rechts.
Daar is weinig ironisch aan. Het is een simpele vaststelling die elke redelijke mens kan doen, op voorwaarde dat hij zijn hersens niet met ideologische quatsch heeft laten spoelen. Maar welke redelijke mens laat dan ook zijn hersens spoelen?

Percalion · 6 mei 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Hoe onsportief om iedereen die kritiek heeft op het kapitalisme te gaan vergelijken met nazi's... ik zou zowaar beginnen denken dat ze niet op elk vlak zo slecht waren. How ironic...

De ironie was net dat feremans zelf nooit nalaat om mensen in de hoek van het nazisme te duwen als dat enigszins mogelijk is. Ik heb ooit een discussie moeten voeren waarbij ondernemers verweten werden zich als übermenschen te gedragen, etc.

Als ik de "Nazi-ijkpunt-methode" van feremans op deze thread toepas, krijg ik echter nogal vreemde resultaten

Maar nu back to business. De hoge lonen van managers zijn niet verantwoordelijk voor de lage lonen van werknemers. Heeft iemand al eens uitgerekend hoeveel het de werknemers zou opbrengen mocht de manager ook maar een normaal loontje krijgen? Ho, kijk eens aan zeg, de manager van Belgacom verdient 2,4 miljoen euro. Er zijn 17.000 voltijds tewerkgestelden (in voltijdse equivalenten gerekend).
Stel nu dat we het loon van Bellens zouden verdelen over de 17.000 werknemers, dan betekent dit 141 euro per werknemer. Per maand zou dat neerkomen op twaalf euro.

Het gaat niet om die loonsverhoging met twaalf euro per maand. Het gaat om afgunst. Iemand verdient 2,4 miljoen. D�*�*r kunnen we niet tegen. We zouden nog liever zien dat iedereen arm is, dan te moeten toezien hoe de meeste mensen redelijk rijk zijn en sommigen zéér rijk.
Het hele debat over de lonen van de topmanagers draait om afgunst.

Dat, én bovendien is het natuurlijk een uitstekend afleidingsmanoeuvre om niet over de echte problemen te moeten praten. In België bedraagt de loonkost per werknemer dertig euro per uur, waarvan gemiddeld 56% belastingen. Dat dit niet meteen goed is voor de economie is nogal wiedes. Maar daar praat de regering niet graag over. Dus wijzen we naar de topmanagers; en zodra één of andere ondernemer zou durven zeggen dat we eigenlijk wel héél veel belastingen betalen, kunnen we dan allemaal in koor zeggen: "Jij verdient veel, jij moet zwijgen!".

6 mei 2006, 17:38	#29
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Zeg feremans, van dat couponknippen enzoverder, je weet toch dat de nazi's dat ook zeiden over de joden hé? Zou je nu niet snel je mond gaan wassen met zeep? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

6 mei 2006, 03:43	#21
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Die couponnetjesknipper (ik herinner me die uit de eighties) is de zondebok. we moeten die straffen. die waagde het om wat spaarcentjes te steken in kasbons die via BRT radio, TV en desnoods via de eigen sceptische put werden opgedrongen.

6 mei 2006, 09:16	#25
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Mensen die wat kunnen en waar fut in zit mogen van mij veel verdienen. Heel vreemd dat een kleine minderheid daar niet mee akkoord is. Een heel kleine minderheid wel. Want wereldwijd streven haast allen naar een beetje meer comfort, dankzij inspanningen. In Belgie begint dat een beetje mank te lopen. Maar dat zal wel niet blijven duren.

6 mei 2006, 09:16	#26
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Het valt wel op dat de ophokplicht is afgeschaft...

6 mei 2006, 15:53	#27
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Van mij mogen mensen die door "investeren" enorme risico's nemen, ook best profiteren van (enorme) winsten daarop. Alleen, zelf speel ik niet mee.

6 mei 2006, 19:11	#31
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ja, ze hebben meestal een verborgen programma en maskeren dat door de afgunst van de bevolking op te wekken.

6 mei 2006, 19:13	#33
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	as a matter of fact: ja

6 mei 2006, 19:28	#37
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Hoe onsportief om iedereen die kritiek heeft op het kapitalisme te gaan vergelijken met nazi's... ik zou zowaar beginnen denken dat ze niet op elk vlak zo slecht waren. How ironic...