Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2006, 00:09   #21
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Misschien moet je de vraag gewoon anders stellen. (de specifieke VB-woordenschat blinkt immers niet uit in precisie; slogans, weet je nog wel?)

Ik zal een eerste aanzet proberen te geven: Wat als de politieke partijen die zich doorgaans "democratisch" en "progressief" noemen, (eindelijk) beginnen in te zien dat de Islam geen onschuldige godsdienst is, maar meer en meer moet beschouwd worden als een reëel gevaar voor de Westerse democratie? Of nog: Wat als die partijen (eindelijk) tot het inzicht komen dat er onverenigbaarheden bestaan tussen de moslim-identiteit en de fundamenten van de Westerse samenleving? (waardoor meteen elke illusie op een vreedzame multi- of interculturele samenleving de kop wordt ingedrukt)

Poging tot een antwoord. Er zijn verschillende mogelijkheden:

1 Bij gebrek aan een samenhangende visie terzake, en door de onbespreekbaarheid van een aantal (logische) conclusies (omdat die uit "verdachte hoek" komen en per definitie "slecht" moeten zijn), zullen die partijen nog liever hun kop een halve meter dieper in het zand stoppen, dan het thema in een publiek debat aan te snijden.

2 De oplossing van deze "architecten van de samenleving" zal erin bestaan om de bestaande censuurwetgeving nog verder uit te breiden en/of zodanig te interpreteren dat godslastering strafbaar wordt gesteld. Desnoods door de rechterlijke macht nogmaals tot prostitutie te dwingen.

3 Het "probleem" zal gesust worden door nog meer geld vrij te maken voor allerlei moeilijk te controleren islamitische "culturele initiatieven" in de hoop dat de moslims het spel "wiens brood men eet, diens woord men spreekt" braafjes zullen meespelen, zoals dat al aardig is gelukt met de RKK.

** Ik gok op optie 1 gecombineerd met 3 en een aantal (min of meer) subtiele dreigementen met 2 (m.a.w. tijd voor een nieuw showproces)
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.


Laatst gewijzigd door Desiderius : 6 februari 2006 om 00:11.
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 00:23   #22
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Wat als die partijen (eindelijk) tot het inzicht komen dat er onverenigbaarheden bestaan tussen de moslim-identiteit en de fundamenten van de Westerse samenleving? (waardoor meteen elke illusie op een vreedzame multi- of interculturele samenleving de kop wordt ingedrukt)
Er zijn meer culturen dan de Westerse en dan die van de moslims...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 01:03   #23
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.743
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Angst voor de islam is angst voor een spookbeeld.

Bang voor islamieten, waarvan de meerderheid zelfs niet weet waar België ligt, hoef je ook niet te zijn.

Angst voor krankzinnigen die zich laten inspireren of hun heerschappij legitimeren door de islam is al wat meer gegrond... toch zie ik dat op de forums deze totaal verschillende dingen keer op keer worden gelijkgesteld.
Dat is al twee keer.

Angst voor de islam is geen spookbeeld. Als je met je hoofd niet in de grond zat, dan zag je dat journalisten naar doorsnee moskees in ons land trokken en de meeste brave gematigde gelovigen vroegen wetten om het lachen met religies te verbieden.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 06:56   #24
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Er zijn meer culturen dan de Westerse en dan die van de moslims...
Dat heeft u heel goed opgemerkt.
En hebben we daar vandaag een probleem mee?
Ik dacht van niet, of toch niet in dezelfde mate.
Speciaal om de Joodse bevolkingsgroep "te sparen" is wetgeving aangenomen die een soort van censuur invoert, terwijl die op dat specifieke moment al helemaal overbodig was. Gaan we dezelfde toer op t.a.v. de veel grotere moslim-bevolkingsgroep?

Trouwens, ik geloof ook in het bestaan van een soort "kritische massa"; zodra een allochtone bevolkingsgroep te groot wordt in het straatbeeld, leidt dit automatisch tot spanningen met de autochtone groep.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 10:11   #25
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Enerzijds zegt u dat we problemen hebben met de moslims in België... dan begint u over overbodige censuurwetten voor de Joden... heeft u nu een probleem met censuur ten voordelen van de joden? Wat heeft dat nu te maken met moslims?

Voor alle duidelijkheid, ik ben zelf ook tegen censuur, maar de media hebben wel een bepaalde verantwoordelijkheidsfunctie waar ze zich aan moeten houden, en voor ze iets releast eens goed nadenken wat de gevolgen gaan zijn. Dit gezegd zijnde vind ik de Deense cartoons helemaal zo erg niet, maar al de hetse die er rond is (van zowel links als rechts als de moslims als ...) compleet belachelijk. Zoiets leidt enkel tot nog meer polarisatie.

Die "kritische massa" theorie zou wel eens waar kunnen zijn... toch, dan draait het nog altijd alleen maar rond perceptie (straatbeeld) en spanningen zijn niet onoverkombaar.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 10:13   #26
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Dat is al twee keer.

Angst voor de islam is geen spookbeeld. Als je met je hoofd niet in de grond zat, dan zag je dat journalisten naar doorsnee moskees in ons land trokken en de meeste brave gematigde gelovigen vroegen wetten om het lachen met religies te verbieden.
Amaj. En daarom moet ik plotseling bang zijn of zo? Wat denk je, dat een wet die het lachen met religies zou verbieden onmiddelijk van België een moslimstaat zou maken? Het gaat allemaal zo'n vaart niet lopen, bende pessimisten...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2006, 23:26   #27
Mahdi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 oktober 2005
Berichten: 562
Standaard

Hier zijn er zo een paar voorbeelden van burgerlijk linksen die flink op weg zijn richting "islamofobie":


Ontgoocheld door de moslims (gepost op 06-02-2006 door Raphaël Van Goubergen)

In de huidige "culturele clash", die al enkele tientallen jaren van kwaad naar erger evolueert, kan men alleen maar revolteren tegen de, nu beruchte, "spotprenten".

Toch ontgoochelt de moslimwereld vandaag! Miljoen mensen hebben zich, tegen de oprukkende invloed van extreem rechts, in de politiek en de media gemobiliseerd om de verdediging van het "multicultureel model" en de strijd om respect voor onze moslimbroeders op zich te nemen. Deze militanten vragen, en verwachten, sinds de symbolische datum van 11 september 2001, een duidelijk standpunt van de moslimwereld tegenover het islamfundamentalisme die jaarlijks duizenden onschuldige levens opeist.

Maar vandaag is het tegen die spotprenten dat de moslims op spectaculaire wijze zijn gaan betogen. Men komt stilaan begrip te kort voor de "ziel van de moslim" die meer gekwetst en gekrenkt is door een beetje inkt op papier dan door het bloed, vergoten in de naam van Allah, de Profeet en de Koran.


Cartoons en macht (gepost op 06-02-2006 door Michel Godfroid)

Ik zou niet willen openen op een uitspraak als 'Zijn de Moslims nu helemaal kirrewiet geworden?', als ik de reacties op (milde en slechte) cartoons zie, zelfs in de Brusselse straten. Maar toch, hoe kan het dat een religieuze bevolking zo gedesinformeerd is door haar leiders? Moet de Islam nu echt alle fouten van het Christendom herhalen? Is de verlichting helemaal aan hen voorbijgegaan?

De modale Moslim moet zich realiseren dat dit soort reacties hem afwendt van zijn enige objectieve bondgenoten in het Westen: de links-liberalen, de humanisten, de socialisten. Historisch zijn het deze mensen die gestreden hebben voor de vrijheid van meningsuiting, maar ook voor de vrijheid van godsdienst, en voor de scheiding van kerk en staat.

Wie staat er gematigd positief tegen de onafhankelijkheidsstrijd van de Palestijnen, wie wil het nucleair 'meningsverschil' met Iran met diplomatieke middelen oplossen, wie vindt dat een gewapende interventie in Irak niet aan de orde was? De Europeanen, met een (recente) traditie van vrije meningsuiting, persvrijheid, en tolerantie.

Ik was bereid om met een welwillend oor te luisteren naar de grieven van onderdrukte Palestijnen, Afghanen, en noem maar op; en met mij vele mensen die de gelijkheid van alle volkeren, overtuigingen en culturen hoog in het vaandel voeren. Zij hebben mijn vertrouwen beschaamd. 8)

Objectief moet ik nu tot de vaststelling komen dat de Islam een totalitaire staatsvorm voorstaat, waar andersdenkenden zullen vervolgd worden, en volgens de barbaarse praktijken van de Sharia gestraft. Erger, ik begin zelfs te geloven dat de bevolking van die landen achter die praktijken staat, in plaats van alleen een handvol machtsgeile politici en Imams. Kan een humanist zich scharen achter een totalitaire staat, of achter een godsdienst die zijn tentakels uitslaat naar onze wetten, waarden en normen waar onze voorvaders honderden jaren voor gestreden hebben?

Moet ik nu echt de allochtone jongere (en oudere) in mijn straat bekijken als een potentiële vijand, die als enige bedoeling heeft om een machtsgreep te plegen teneinde onze democratische vrijheden af te nemen en zijn eigen versie van het duizendjarige rijk te realiseren?

Of is er wat anders aan de hand? Hebben de religieuze leiders ontdekt dat ze met dit soort akties ook de meer gematigde Moslim voor hun kar kunnen spannen? (niet iedere Moslim ziet een zelfmoordaanslag zitten). Denken ze dat ze met dit soort marketingacties meer mensen kunnen polariseren en de komende mildering van het geloof (ook voor de Islam) in Europa kunnen stopzetten?

Want dat is hun grote vrees: Een generatie jonge Europeanen, die moderne Westerse waarden en normen aanhangt, en voor wie geloof een privé-zaak is.

Zij vrezen het virus van de beschaving, waardoor mensen zelfstandig beginnen nadenken, en waardoor zij hun macht op de jongere generatie verliezen, net zoals de katholieke kerk twee- a driehonderd jaar geleden zijn geüsurpeerde macht heeft moeten afstaan. Zij vrezen ook een gelijkaardige beweging als het protestantisme in onze contreien, waardoor de mensen teruggingen op de basis van hun geloof (de bijbel voor de christenen, niet geïnterpreteerd door de schriftgeleerden van de tijd). Zij vrezen een moderne Islam, waar de mensen zich niet laten leiden door de 'wijze' die staat tussen de gelovige en zijn geloof.

Ik zou een oproep willen richten tot de Europese Moslim: wees een goede Moslim, als dat je keuze is. Laat je leiden door de zes artikelen van geloof, maar herinner je ook de Adl: gerechtigheid behoort Allah toe, niet jou, niet de religieuze leider. Ikzelf ben een onverbeterlijke atheïst, maar zelfs ik denk niet dat ik de waarheid in pacht heb, of recht mag spreken. Volgens jouw geloof was Mohammed de laatste profeet, en hij kreeg zijn boodschap rechtstreeks van Allah. Het zij zo. Laat je dan ook niet manipuleren door valse profeten met een politieke agenda. Realiseer je ook dat polarisatie de beleving van je geloof in Europa in de weg zal staan: de Westerling is zeer tolerant, maar als een geloof maatschappijbedreigend wordt, kunnen we niet anders dan beperkend ingrijpen. Ik hoop alleen maar dat je tegen die tijd geen nieuwe Nazi's aan de macht hielp. Eén holocaust was genoeg.

Om Dave Allen te parafraseren (voor de jongere gelovige: iemand die van lachen met geloof een beroep maakte): Je God zij met jou...



http://www.demorgen.be/dossiers/reac...d_dossier=NTA=
Mahdi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be