Eric debruyn noemt SP.a een Titanic - Pagina 2

lombas · 17 januari 2009, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is het verschil tussen socialisten/sociaal-democraten en communisten.

Ge kent uwe Lenin.

Rr00ttt · 21 januari 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Ik denk dat Sp.a-rood zich - waarschijnlijk volgens planning - zal laten opgaan in de PVDA.

Daar horen de bruynen trouwens thuis.

Best mogelijk. Maar ik vrees voor SP-A dat het verlies veel groter gaat zijn dan die paar duizend partijleden.

Volgens mij gaat het hier immers wel om de meest 'trouwe' militanten. En ik denk dat verlies zich toch zou laten voelen, ondanks het monopolie over de klassieke media en de vele 'celebs met stemadvies'.

Duym · 22 januari 2009, 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Best mogelijk. Maar ik vrees voor SP-A dat het verlies veel groter gaat zijn dan die paar duizend partijleden.

Volgens mij gaat het hier immers wel om de meest 'trouwe' militanten. En ik denk dat verlies zich toch zou laten voelen, ondanks het monopolie over de klassieke media en de vele 'celebs met stemadvies'.

Dan valt de SP.a uit elkaar. Ik ken Eric persoonlijk; een ondemocratische geest, maar bijzonder intelligent.

Rr00ttt · 24 januari 2009, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Dan valt de SP.a uit elkaar. Ik ken Eric persoonlijk; een ondemocratische geest, maar bijzonder intelligent.

Een potentieel verlicht despoot?

Superlux · 24 januari 2009, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Dan valt de SP.a uit elkaar. Ik ken Eric persoonlijk; een ondemocratische geest, maar bijzonder intelligent.

In welke richting denkt De Bruyn off the record? (onder ons gezegd en gezwegen

)

Duym · 24 januari 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

In welke richting denkt De Bruyn off the record? (onder ons gezegd en gezwegen

)

Gewoon een anekdote. Ik volgde samen met hem een RVA-opleiding in Antwerpen, zo'n zesentwintig jaar terug. In de wachtkamer (of zithoek) lagen er tijdschriften op een tafeltje. Hij legde er zijn rood gekleurde politieke traktaten bij (wat erop stond weet ik niet meer). Ik vroeg hem of ik dat als Vlaams Blokker ook zou mogen. Zijn antwoord was zelfverzekerd en ongenuanceerd NEE, alsof dat vanzelfsprekend was.

HAMC · 24 januari 2009, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Gewoon een anekdote. Ik volgde samen met hem een RVA-opleiding in Antwerpen, zo'n zesentwintig jaar terug. In de wachtkamer (of zithoek) lagen er tijdschriften op een tafeltje. Hij legde er zijn rood gekleurde politieke traktaten bij (wat erop stond weet ik niet meer). Ik vroeg hem of ik dat als Vlaams Blokker ook zou mogen. Zijn antwoord was zelfverzekerd en ongenuanceerd NEE, alsof dat vanzelfsprekend was.

Voor rood krapull is dat dan ook vanzelfsprekend.

Den Duisteren Duikboot · 24 januari 2009, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Lef is inderdaad hetgeen wat De Bruyn (nog?) ontbreekt. Hij begint een redenering over een zinkend schip (de Titanic IS gezonken), stelt in de Knack dat er amper nog partijleven is in de sp.a, dat het onmogelijk is om intern je ongenoegen te uiten, dat de basismilitanten niet gehoord worden, dat partij-afdelingen als die in Antwerpen leeggelopen zijn na Janssens (in werkelijkheid is dat al veel vroeger begonnen maar soit)... Maar hij heeft de ballen niet om zijn redenering door te trekken want hij weet dat het verhaal eindigt buiten de sp.a, waar alles onzeker is en waar alles terug opnieuw opgebouwd moet worden. Vies van het vuile werk dus... Hopelijk stroopt hij ooit ook nog eens de mouwen op.

Volgens mij heeft hij al meer ruchtbaarheid aan zijn ideeën kunnen geven door in de buik van de Sp.a. te woelen dan door uit de partij te stappen.

Bedenk: men moet eerst de geesten winnen. Pas als deze overtuigd zijn, kan men electoraal beginnen oogsten. Tactisch gesproken is hij m.i. dus best goed bezig.

freespirit · 24 januari 2009, 18:58

Ik zal nooit op Debruyn stemmen, want ik vind hem een kryptocommunist met een onuitvoerbaar filosofisch marxistisch kader. Maar zijn vergelijking van de SP.a slaat wel de nagel op de kop. En ik zou het wel lollig vinden, moest Debruyn zich afscheuren en in navolging van zijn collega Jan Marijnissen in Nederland een SP.a Rood oprichten en zo naar de verkiezingen trekken. Dan krijgen we twee onbeduidende partijtjes met minder dan 8 % van de stemmen. Rol uitgespeeld. Ander en beter !

Duym · 24 januari 2009, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik zal nooit op Debruyn stemmen, want ik vind hem een kryptocommunist met een onuitvoerbaar filosofisch marxistisch kader. Maar zijn vergelijking van de SP.a slaat wel de nagel op de kop. En ik zou het wel lollig vinden, moest Debruyn zich afscheuren en in navolging van zijn collega Jan Marijnissen in Nederland een SP.a Rood oprichten en zo naar de verkiezingen trekken. Dan krijgen we twee onbeduidende partijtjes met minder dan 8 % van de stemmen. Rol uitgespeeld. Ander en beter !

De Rode VRT kon het toch niet nalaten om Eric tijdens de nieuwsuitzending heel even met gebalde vuist in de lucht (de evenknie van de Hitlergroet) in beeld te brengen.

vlijmscherp · 24 januari 2009, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volgens mij heeft hij al meer ruchtbaarheid aan zijn ideeën kunnen geven door in de buik van de Sp.a. te woelen dan door uit de partij te stappen.

Bedenk: men moet eerst de geesten winnen. Pas als deze overtuigd zijn, kan men electoraal beginnen oogsten. Tactisch gesproken is hij m.i. dus best goed bezig.

De Bruyn is er vooral aan het zorgen dat de centrumkiezers zeker niet meer voor de SPa stemmen.

Den Duisteren Duikboot · 24 januari 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Bruyn is er vooral aan het zorgen dat de centrumkiezers zeker niet meer voor de SPa stemmen.

De "centrumkiezer" loopt zo ook wel weg van de Sp.a...

De Sp.a. is in haar huidige toestand een partij zonder toekomst. Zie ook mijn topic daarover in dit subforum ("De socialistische malaise").

Savatage · 25 januari 2009, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De "centrumkiezer" loopt zo ook wel weg van de Sp.a...

De Sp.a. is in haar huidige toestand een partij zonder toekomst. Zie ook mijn topic daarover in dit subforum ("De socialistische malaise").

Och, met de VRT als reclamezender voor de SP-A zullen ze wel weer wat stemmen binnenhalen, daar zou ik me niet teveel zorgen over maken.

Ambiorix · 25 januari 2009, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er is historisch geen enkel verschil tussen socialisten en sociaal-democraten. Beide termen worden door elkaar gebruikt en hebben geen enkele inhoudelijke relevantie as such.

sociaaldemocraten verzoenen zich met het kapitalisme. Socialisten niet.

Toch een serieus verschil me dunkt

Ambiorix · 25 januari 2009, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is het verschil tussen socialisten/sociaal-democraten en communisten.

Sociaaldemocraten willen op lange termijn juist niks, behalve de "bijsturing" van het kapitalisme. Een socialist wenst dat kapitalisme af te schaffen en te vervangen door een socialistische planeconomie. Socialisme is volgens het marxisme een "short cut" naar de klasseloze maatschappij.
Een communist streeft naar deze klasseloze samenleving, gekenmerkt door "overvloed", waar iedereen "produceert naar vermogen en consumeert naar behoefte".

Nogmaals, het socialisme en de socialistische economie zijn absoluut niet te vergelijken met het lauw afkookseltje dat zich vandaag sociaaldemocratie noemt, en niet verder gaat dan het (proberen!) in te perken van de uitspattingen van het kapitalisme. Als ge dit verschil niet ziet..

Den Duisteren Duikboot · 25 januari 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Een communist streeft naar deze klasseloze samenleving, gekenmerkt door "overvloed", waar iedereen "produceert naar vermogen en consumeert naar behoefte".

Klinkt wel goed, maar hoe meet je dat? Hoe weet je zeker dat iemand produceert "naar vermogen"? Als iemand minder produceert, mag hij dan nog steeds consumeren naar behoefte? Ik zou eerder uitgaan van het principe dat iemand produceert naar consumptiebehoefte, maar misschien is dat wat wordt bedoeld?

Ambiorix · 25 januari 2009, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Klinkt wel goed, maar hoe meet je dat? Hoe weet je zeker dat iemand produceert "naar vermogen"? Als iemand minder produceert, mag hij dan nog steeds consumeren naar behoefte? Ik zou eerder uitgaan van het principe dat iemand produceert naar consumptiebehoefte, maar misschien is dat wat wordt bedoeld?

geen idee, ik geloof er zelf niet in..

Ambiorix · 25 januari 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

maar misschien is dat wat wordt bedoeld?

nee

Superlux · 26 januari 2009, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Volgens mij heeft hij al meer ruchtbaarheid aan zijn ideeën kunnen geven door in de buik van de Sp.a. te woelen dan door uit de partij te stappen.

Bedenk: men moet eerst de geesten winnen. Pas als deze overtuigd zijn, kan men electoraal beginnen oogsten. Tactisch gesproken is hij m.i. dus best goed bezig.

Beter een luis in de pels dan een luis zonder pels. Als De Bruyn uit de SP.a stapt is het vermoedelijk gedaan met de media-aandacht waar hij momenteel van geniet. Hoe vaak krijgen we de stem van klein-links te horen in de mainstream media? Tactisch kan hij dus beter op het zinkend schip blijven.

24 januari 2009, 18:58	#29
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Ik zal nooit op Debruyn stemmen, want ik vind hem een kryptocommunist met een onuitvoerbaar filosofisch marxistisch kader. Maar zijn vergelijking van de SP.a slaat wel de nagel op de kop. En ik zou het wel lollig vinden, moest Debruyn zich afscheuren en in navolging van zijn collega Jan Marijnissen in Nederland een SP.a Rood oprichten en zo naar de verkiezingen trekken. Dan krijgen we twee onbeduidende partijtjes met minder dan 8 % van de stemmen. Rol uitgespeeld. Ander en beter !